אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

[Ozerivarium]

כתבה ממש לעניין .
לדעתי אני חושב קודם כל שהחרדים צריכים לחנך את הילידם שלהם לחינוך יותר מתון .
יוצא לי להתקל בכל מיני מצבים שגורמים לי לא לאהוב את הציבור הזה , בעיקר בגלל שהם לא מקבלים את השונה , הם חונכו כך - כמו שילד ראוה פעם ראשונה דבר חדש ,זה עדיין זר להם , הם לא מקבלים אותי - בתור עובר אורח דנראה קצת שונה - עם קוקו . הבהיה הזו מפריעה לי . אתמול משהו אחר גרם לי לחשוב אחרת על הציבור הזה - מעבר לנוקשות הזאת , מעבר לאי - קבלת השונה , ומעבר לזה שהם משתלטים על העיר ( ואני אומר את זה ברגשות מעורבים כי ממש ליד הבית שלי מתגוררים להם בת דודה שלי ובעלה שהם חרדים ) , אתמול במקרה הגעתי לרכס שועפט , שכונה חרדית , אחרי שהאוטובוס לא עצר לי בתחנה , והייתי צריך לעשות כברת דרך . אז ראיתי חרדי בערך בגיל 17 ככה מחכה לו שם . ואמרתי לו : למה הם לא יכולים לעצור , למה ההתקמצנות הזו ? אז הוא אמר לי : אתה לא יכול לדעת , צריך לדון כל אדם לכף זכות , ואני חושב שכשהוא הוא אמר את זה הוא בעצם אמר מילה טובה על הציבור החרדי , שמעבר להתפרעויות שלהם ( שנשלטת בידי קומץ) , חשוב לזכור שהחרדי האמיתי - יכבד אותך . קומץ האנשים שהפגינו שם , אני בטוח שאלו חבר'ה קיצוניים שהורסים את כל הייצוגיות של החרדים . כך לא אמור להתנהג אדם שמאמין בדרך התורה .

אני מצטט את מה שאוריאל כתב - +1 :

"אלפי חרדים מפגינים נגד פתיחת החניון בירושלים"
http://news.walla.co.il/?w=/1/1497810

הבעיה של החרדים זה שהם אולי מקפידים על קלה כבחמורה בבן אדם למקום
אבל בנוגע לבן אדם לחברו אם הוא לא חבר (חילוני)הוא יכול להרשות לעצמו להלחם בדרכים לא ישרות(חילול השם)

ולומרות כל זה על תישכחו שכולנו ניזונים מהתקשורת ואני די בטוח שלא כל החרדים כאלה
הרי יש חרדים שהם אנשים טובים (כמה ארגוני חסד יש להם) ויש אפילו מיעוט שמשרת בצבא
ויש חרדים שעובדים אם חילונים (יש קצת פתיחות)
בקיצור די לשנוא! כולנו יהודים כולנו בני אדם

[DivineComedy]

המדרכות במאה שערים אסורות לכניסה לנשים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1529900

טוב שזאת רק "בקשה"

[yyzboy1928]

המדרכות במאה שערים אסורות לכניסה לנשים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1529900

טוב שזאת רק "בקשה"

ובדיוק כתבתי משהו עצבני במיוחד באשכול פוליטיקה.. אני חושב שהייתי צריך לרשום את זה כאן.. לא משנה..



מי שרוצה, שילך לאשכול פוליטיקה לראות את הדעה שלי לכל ההתנהגות שלה החרידים.. גועל נפש..

[טל רודס]

זה ביביטו שלך ששיחד את החרדים בכסף כדי לקנות את השלטון.

[avrahamshuk]

תפסיקו לדחוף פוליטיקה לאשכול אלוהים ישמור, ואת אלוקים (ליתר דיוק את "שליחיו" החרדים) לאשכול פוליטיקה...

[ufomatan]

תפסיקו לדחוף פוליטיקה לאשכול אלוהים ישמור, ואת אלוקים (ליתר דיוק את "שליחיו" החרדים) לאשכול פוליטיקה...

אברהם מי שדוחף את אלוהים לפוליטיקה אלו ה"מנהיגים" הדתיים בארץ. אנחנו מנסים להוציא את אלוהים מהפוליטיקה אבל לא נותנים לנו.

[liordavidlior]

המדרכות במאה שערים אסורות לכניסה לנשים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1529900

טוב שזאת רק "בקשה"

הציבור הזה פשוט הולך ומשתגע פשוטו כמשמעו.

[yyzboy1928]

המדרכות במאה שערים אסורות לכניסה לנשים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1529900

טוב שזאת רק "בקשה"

הציבור הזה פשוט הולך ומשתגע פשוטו כמשמעו.

אני מקווה גם שהם לא מעורבים בטבח שהיה במועדון הנוער הגאה בתל אביב. כדי שלא יהיו מנודים לגמרי בחברה.

[DivineComedy]

למה עכשיו אני ממש יוצא איתם לפאבים.

[Ozerivarium]

אין מילים ... פשוט אין מילים - צריך לעשות משהו בנידון , זה נראה כל כך לא בסדר . nobody Cares

[DivineComedy]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3770433,00.html

מה זה הטקסים המעוותים האלה???
דבר אחד אני מסכים, אם היא ביקשה לא לשדר את זה, היה צריך לכבד אותה, מה שגם מראה שבשבילה זה דבר משפיל.
וכותב המאמר עוד יוצא נגד אמנון לוי אבל מה שמצחיק הוא זה שהוא יוצא בעצם נגד האקט המוזר הזה. רק שכמובן הוא לא יכול להגיד כלום נגד זה. מצחיק שהוא אומר שהיא הושפלה בגלל אמנון לוי אבל בעצם הטקס הוא זה שמשפיל מול קבוצת אנשים...
מאיפה הטקס המטומטם הזה? למה שמישהו בר דעת יסכים לזה...

[טל רודס]

מאמר מאד מעניין:
http://notes.co.il/tomer/60131.asp

[Mari]

מאמר מאד מעניין:
http://notes.co.il/tomer/60131.asp

לא חושבת שדבריו נכונים.
במקרה הספציפי שהוא הביא כדוגמא - נכון, הדת היא המפלגת. מצד שני, אני לא בטוחה כלל וכלל שאין נימוק גזעני בהחלטה הזו בכל זאת.
ובינינו, חסרים במדינה שלנו סיבות לגזענות ושנאה? מה עם מוצא אתני? מה עם מגדר? מה עם מעמד סוציו-אקונומי?

[DivineComedy]

בני ציפר צודק כרגיל באומרו על יום כיפור:

"אני גם מתעצבן בכל פעם מחדש כשמספרים לי שבזכות זה שאנשים נתנו את חייהם כדי לקיים את יום הכיפורים ואת השבת ועוד כמה מסורות כאלה, הגענו עד הלום כעם, ולזכרם אנחנו צריכים לקיים את מסורת יום הכיפורים. לטוענים כך אני עונה: שמספר כפול ומכופל, פי מאה ופי אלף אם לא יותר, נתנו את חייהם כדי לשחרר את האנושות מעול הדת והמסורת הכובלת, כגון כל המתים במהפיכה הצרפתית ובמלחמות נפוליאון, ובמהפיכות שבאו אחר כך. האם לא ראוי לכבד את זכרם של אלה על ידי זה שנשליך הצדה את רעיון הצום הדתי המכפר הזה?"

...

"לצום ביום הכיפורים הוא בעיני דבר אלילי. מפני שזה לקחת מנהג שהוא הצום, ולסגוד לו כאילו הוא מטרה לעצמה. והרי הצום הוא לא מטרה אלא אמצעי, לא?
אני יודע כמובן שזה לא יעזור, ויותר ויותר אנשים נמשכים כמו דבורים אל הדת, כי אין דבר מושך יותר מהאלילים שאנשים בוראים לעצמם במין הגדלה של דמות עצמם, ואז משתחווים אליהם, ועל ידי כך משתחווים בעצם לעצמם. בעת שאני נוסע בארץ בתחבורה ציבורית אני רואה בייאוש איך יותר ויותר אנשים קוראים ספרוני תהילים ומיני ספרי יראים, לא כי הטקסט באמת נשגב בעיניהם אלא מפני שהם מקבלים אישור לא לחשוב בכוחות עצמם ולהיות מכונות של מלמול מלים שמישהו אחר אסף בשבילם."

[ufomatan]

בני ציפר צודק כרגיל באומרו על יום כיפור:

"אני גם מתעצבן בכל פעם מחדש כשמספרים לי שבזכות זה שאנשים נתנו את חייהם כדי לקיים את יום הכיפורים ואת השבת ועוד כמה מסורות כאלה, הגענו עד הלום כעם, ולזכרם אנחנו צריכים לקיים את מסורת יום הכיפורים. לטוענים כך אני עונה: שמספר כפול ומכופל, פי מאה ופי אלף אם לא יותר, נתנו את חייהם כדי לשחרר את האנושות מעול הדת והמסורת הכובלת, כגון כל המתים במהפיכה הצרפתית ובמלחמות נפוליאון, ובמהפיכות שבאו אחר כך. האם לא ראוי לכבד את זכרם של אלה על ידי זה שנשליך הצדה את רעיון הצום הדתי המכפר הזה?"

...

"לצום ביום הכיפורים הוא בעיני דבר אלילי. מפני שזה לקחת מנהג שהוא הצום, ולסגוד לו כאילו הוא מטרה לעצמה. והרי הצום הוא לא מטרה אלא אמצעי, לא?
אני יודע כמובן שזה לא יעזור, ויותר ויותר אנשים נמשכים כמו דבורים אל הדת, כי אין דבר מושך יותר מהאלילים שאנשים בוראים לעצמם במין הגדלה של דמות עצמם, ואז משתחווים אליהם, ועל ידי כך משתחווים בעצם לעצמם. בעת שאני נוסע בארץ בתחבורה ציבורית אני רואה בייאוש איך יותר ויותר אנשים קוראים ספרוני תהילים ומיני ספרי יראים, לא כי הטקסט באמת נשגב בעיניהם אלא מפני שהם מקבלים אישור לא לחשוב בכוחות עצמם ולהיות מכונות של מלמול מלים שמישהו אחר אסף בשבילם."

אני יכול להבין ואפילו להסכים איתך בעניין הזה, אבל הסיבה שהעלת כאן היא לא ברורה לי. אנשים נמשכים אל הדת כדי להאדיר את עצמם? אני לא חושב שזה הגיוני.
הדת מבחינתי זה כלי פסיכולוגי של אנשים ליצור משמעות לחיים. הדת נוצרה כדי לאחד אנשים לחברה שתחיה תחת חוקים מסויימים שהתאימו באותה תקופה.
יש לי חבר שחזר בתשובה לפני הרבה שנים והוא מנסה כל פעם לשכנע את עצמו שלכל סיבה יש מסובב ולכן לא יכול להיות שאנחנו חיים כאן מכורח האקראיות של היקום, אלא רק מכח עליון שיצר וכיוון אותנו בדרך הזאת.
אנשים חייבים להאמין שדברים קורים מסיבה כלשהי, אז הם קוראים לזה אלוהים ויוצקים לתוך המושג הזה משמעות ודרך חיים. רוב האנשים לא מסוגלים לחיות באמונה שאין משמעות קיומית אמיתית לחיים שלהם כאן.
שוב, אני לא בא לומר מי צודק או מה נכון ומה לא, אבל אני מודע לצורך הזה של אנשים- השאלה היא עד איזה גבול אתה לוקח את הדרך שלך, ולמה אותם אנשים מנסים לכפות על אנשים אחרים לחיות באותו פחד קיומי שהם חיים בו.

[liordavidlior]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3790333,00.html

באחד מעיתוני החג הייתה כתבה של חרדית בשם שרה איינפלד שהשתייכה בעברה לחסידות גור הקיצונית וחזרה בשאלה. כתבה זו נכתבה ע"י אדם (דתי מן הסתם) כקונטרה לאותה שרה.
גיבוב של שטויות, בניסיון להאיר לטובה את המגזר הנחשל והאטום הזה. הנה כמה פנינים:

"יהודי דתי או מאמין לא נדרש מעולם להיות חסיד הרבי הזה או האחר, בחורה או אשה מאמינה לא חוייבה מעולם להינשא לגבר שאינו מעוניין בחיים נורמטיביים ורציונליים ולציית להוראותיו של מדריך דת כלשהו." אז מה זה "עשה לך רב"?

"הניסיון להציג את חיי הנישואין והאישות שלה כאיזשהו דחף פתאומי שגרם לה לעזוב איננו נכון. אם אכן כך היה קשה להניח כי אלפי נשות החסידות שכה סובלות לדבריה, לא היו מתקוממות, או למצער - מוחות נגד 'עול הדיכוי'. " הוא באמת מאמין לעצמו?

"אין זה סוד כי האוניברסיטאות והמוסדות להשכלה גבוהה מלאים בסטודנטים חרדים. חבריי, בוגרי "ישיבות קדושות" ברובם, חלקם חסידים (אולי גור?) ניצבים כעת לפני סיום התואר שלהם, אגב בהצטיינות. רובם יש להניח ידאגו בעתיד להשכלה משובחת יותר לילדיהם מזו הקיימת כיום." זה כבר פשוט הפיל אותי לרצפה.

[DivineComedy]

בני ציפר צודק כרגיל באומרו על יום כיפור:

"אני גם מתעצבן בכל פעם מחדש כשמספרים לי שבזכות זה שאנשים נתנו את חייהם כדי לקיים את יום הכיפורים ואת השבת ועוד כמה מסורות כאלה, הגענו עד הלום כעם, ולזכרם אנחנו צריכים לקיים את מסורת יום הכיפורים. לטוענים כך אני עונה: שמספר כפול ומכופל, פי מאה ופי אלף אם לא יותר, נתנו את חייהם כדי לשחרר את האנושות מעול הדת והמסורת הכובלת, כגון כל המתים במהפיכה הצרפתית ובמלחמות נפוליאון, ובמהפיכות שבאו אחר כך. האם לא ראוי לכבד את זכרם של אלה על ידי זה שנשליך הצדה את רעיון הצום הדתי המכפר הזה?"

...

"לצום ביום הכיפורים הוא בעיני דבר אלילי. מפני שזה לקחת מנהג שהוא הצום, ולסגוד לו כאילו הוא מטרה לעצמה. והרי הצום הוא לא מטרה אלא אמצעי, לא?
אני יודע כמובן שזה לא יעזור, ויותר ויותר אנשים נמשכים כמו דבורים אל הדת, כי אין דבר מושך יותר מהאלילים שאנשים בוראים לעצמם במין הגדלה של דמות עצמם, ואז משתחווים אליהם, ועל ידי כך משתחווים בעצם לעצמם. בעת שאני נוסע בארץ בתחבורה ציבורית אני רואה בייאוש איך יותר ויותר אנשים קוראים ספרוני תהילים ומיני ספרי יראים, לא כי הטקסט באמת נשגב בעיניהם אלא מפני שהם מקבלים אישור לא לחשוב בכוחות עצמם ולהיות מכונות של מלמול מלים שמישהו אחר אסף בשבילם."

אני יכול להבין ואפילו להסכים איתך בעניין הזה, אבל הסיבה שהעלת כאן היא לא ברורה לי. אנשים נמשכים אל הדת כדי להאדיר את עצמם? אני לא חושב שזה הגיוני.
הדת מבחינתי זה כלי פסיכולוגי של אנשים ליצור משמעות לחיים. הדת נוצרה כדי לאחד אנשים לחברה שתחיה תחת חוקים מסויימים שהתאימו באותה תקופה.
יש לי חבר שחזר בתשובה לפני הרבה שנים והוא מנסה כל פעם לשכנע את עצמו שלכל סיבה יש מסובב ולכן לא יכול להיות שאנחנו חיים כאן מכורח האקראיות של היקום, אלא רק מכח עליון שיצר וכיוון אותנו בדרך הזאת.
אנשים חייבים להאמין שדברים קורים מסיבה כלשהי, אז הם קוראים לזה אלוהים ויוצקים לתוך המושג הזה משמעות ודרך חיים. רוב האנשים לא מסוגלים לחיות באמונה שאין משמעות קיומית אמיתית לחיים שלהם כאן.
שוב, אני לא בא לומר מי צודק או מה נכון ומה לא, אבל אני מודע לצורך הזה של אנשים- השאלה היא עד איזה גבול אתה לוקח את הדרך שלך, ולמה אותם אנשים מנסים לכפות על אנשים אחרים לחיות באותו פחד קיומי שהם חיים בו.

מסכים איתך לחלוטין.
אגב גם אני חושב שיש סיבה לכל מה שקורה. הסיבה היא משהו שקרה לפני או תהליך מסוים שהביא לתוצאה כלשהי. אני לא יודע מהי הסיבה הראשונית והאמת אני חי עם זה בכיף. אני ממש לא חושב שיש grand plan ובעיניי זה מה שהופך את החיים למעניינים ומאתגרים.

[DivineComedy]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3790333,00.html

באחד מעיתוני החג הייתה כתבה של חרדית בשם שרה איינפלד שהשתייכה בעברה לחסידות גור הקיצונית וחזרה בשאלה. כתבה זו נכתבה ע"י אדם (דתי מן הסתם) כקונטרה לאותה שרה.
גיבוב של שטויות, בניסיון להאיר לטובה את המגזר הנחשל והאטום הזה. הנה כמה פנינים:

"יהודי דתי או מאמין לא נדרש מעולם להיות חסיד הרבי הזה או האחר, בחורה או אשה מאמינה לא חוייבה מעולם להינשא לגבר שאינו מעוניין בחיים נורמטיביים ורציונליים ולציית להוראותיו של מדריך דת כלשהו." אז מה זה "עשה לך רב"?

"הניסיון להציג את חיי הנישואין והאישות שלה כאיזשהו דחף פתאומי שגרם לה לעזוב איננו נכון. אם אכן כך היה קשה להניח כי אלפי נשות החסידות שכה סובלות לדבריה, לא היו מתקוממות, או למצער - מוחות נגד 'עול הדיכוי'. " הוא באמת מאמין לעצמו?

"אין זה סוד כי האוניברסיטאות והמוסדות להשכלה גבוהה מלאים בסטודנטים חרדים. חבריי, בוגרי "ישיבות קדושות" ברובם, חלקם חסידים (אולי גור?) ניצבים כעת לפני סיום התואר שלהם, אגב בהצטיינות. רובם יש להניח ידאגו בעתיד להשכלה משובחת יותר לילדיהם מזו הקיימת כיום." זה כבר פשוט הפיל אותי לרצפה.

הנה התשובה שלה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3792001,00.html

מה שבאמת מפריע לי זה לא שקיימת חברה כל כך אטומה ודיקטטורית, מה שבאמת מפריע לי זה הכבוד שנותנים בארץ לחברה ודרך החיים הזאת. הרי זה פשוט מגוחך. אף אחד פה לא מכבד את חוקי האיסלאם הקיצוני אבל החברה החרדית היא פרה קדושה בארץ. רק מלראות איזה מנהיג מנשק את עובדיה נהיה לי בחילה. זה כמו להגיד, אנחנו לא כמוכם, אבל הדרך שלכם מקובלת ומכובדת. ודברים כמו שכותבת הבחורה הזאת מוכיחים שהדרך, ההתנהגות היא פשוט בזויה.

[avrahamshuk]

אני חושב שממש כל הכבוד לה על האומץ ועל היוזמה. אני מזדהה איתה במאה אחוז מהטענות ואני בטוח שאם הייתי במקומה גם כן לא הייתי יכול לסבול את זה.

[_Sapir_]

וואי תודה על הקישור, ממש מעניין, כן ירבו נשים כמוה שיאזרו אומץ לדבר ולהתבטא בחריפות כזאת כמוה, ולצאת כנגד התכתיבים של החברה האטומה הזאת שהולכת כמו עדר אחרי כל דבר שהרבנים הקדושים שלהם אומרים להם, הלוואי וכל הנשים החרדיות היו חושבות ככה, זה פשוט עוול הצורה שהן חיות בה וכל הכבוד לה שהיא הייתה יכולה לצאת מהאטימות ולראות את הדברים כפי שהם.