ואוו , תראה, אני בא מתוך הדת ולכן אני אולי שופט אותה לחומרה הרבה יותר. לצערי יש כאן הרבה מקרי רצח ואונס ואני לא מצדיק אף אחד מהם, ולא מצקצק בלשוני על אף אחד מהם. הסיבה שיש התנפלות על הקהילה הדתית (ומוזר לי איך אתה משווה בכלל בין הדברים) היא מכיוון שהיא מטיפה למוסר עליון, היא מטיפה (ואני מדבר בעיקר על החרדים והימין הדתי) לכך שכל היהודים בארץ צריכים להאמין בסט החוקים שעל פיהם הם חיים- אבל מה? הקהילה הזאת מוציאה מתוכה רוצחים ורמאים וגנבים ושקרנים, וגונבי דעת ושרלטנים ואנשים שפלים ורשעים בדיוק כמו הקהילה החילונית שאליה הם מטיפים.Kמיתי כתב:קודם כל, הביקורת שלי מופנית כלפי המסיתים ככלל, ולא רק כלפיך. ביום שאחרי הרצח, לא דיברו בטוקבקים רק על ההסתה, אלא על הדתי שכנראה רצח. הרי מי מושפע מרבנים? דתיים. נראה לך הגיוני שתטיל את אחריות הרצח על רבנים כשהרוצח בכלל לא דתי ולא מייחס חשיבות לאימרות של אותם רבנים?
חוצמיזה שגם אתה אמרת משהו לא רחוק מזה:מעשה של קהילה שלמה.ufomatan כתב:עוד פעם יבואו ויאמרו- אל תכפישו קהילה שלמה בגלל מעשה של מטורף, אבל לא! זה לא מעשה של מטורף, זה מעשה של קהילה שלמה.
של קהילה החרדית והדתית ימנית קיצונית שפעלו להתסיס ולעורר אווירה של רצח! מרזל ובן גביר שמבחינתי ראויים לכיסא החשמלי, הם רוצחים כבר מהרצח המתועב של רבין, ובטח במקרה הנוכחי.
המעשה = רצח.
הקהילה = דתיים ו/או חרדים.
קהילות שלמות שפועלן להתסיס ולעורר אווירה של רצח... כמו מה נשמעים לך הדברים האלה אם לא האשמה של ציבור שלם ברצח?
אבל בוא תסתכל על זה ככה.
נרצחו שני הומואים. המשטרה העריכה שמדובר ברצח כנגד הקהילה ככלל, וישר הציבור הדתי במדינה נכנס למגננה וספג התקפות מכל החזיתות. כי כשיוצאים מהציבור הזה אנשים חולים, אז ישר קופצים על ההזדמנות. שמחים לגלות שלא הכל ורוד אצל הדתיים (ברמה כזאת שלפני כמה שנים ראיתי כתבה באינטרנט על בעל דתי שבגד באישתו. כאילו. וואט דה פאק?!). "גם אצלם יש רוצחים". אתה יודע מה? אולי עדיף שאני אראה בזה סוג של מחמאה.
יותר מזה אין לי הרבה להוסיף, כי זה דיון שחוזר על עצמו.
הנושא שדיברתי עליו לפני כמה הודעות, בא להשוות בין הרצח בקהילה ההומו-לסבית לבין 10 מקרי הרצח שקרו רק בשבוע האחרון.
10 אנשים נרצחו השבוע. לא חרדים, לא בשכונות חרדיות. חלקם ערבים, חלקם חילונים..
וכל מה שעשינו היה איזה צקצוק בלשון ומלמול של "לאן הגענו..." וזה 10 אנשים במקרים שונים.
כשנרצחו 2 אנשים לפני שבועיים, כל הארץ רעשה וגעשה שהציבור הדתי מטונף ומלוכלך. עשו עצרת בכיכר רבין. מפלס העצבים גילה דרגות חדשות והתקשורת עשתה פסטיבלים כמה ימים ברצף.
כשיש לך רצח כל יום בארץ מסיבות חולניות לא פחות, ומתעלמים מזה, ומנגד שוטפים את הדתיים במעשה שאפילו לא בטוח שקשור באופן ישיר לאחד מהם, ומתייחסים אליהם כסרטן חברתי זה גועל נפש וצבוע באופן מחריד. וחבל לי שאתה לא רואה את זה. אם כבר דיברת על "לא להכיר במציאות".
ולגבי הדברים האלה:לא ציפיתי ממך שתכתוב כזה דבר. זה מאוד קטנוני וילדותי.. הרי ברור לחלוטין שרמת הפשיעה בארץ נפוצה פי כמה וכמה בשאר המגזרים.ufomatan כתב:אני לא חושב שראיתי חילוני מנסה לפגע בהר הבית, או נכנס למערת המכפלה ושוחט בלי הכרה, או מנסה לרצוח ראש ממשלה שלא פועל כפי רצונו. אני לא ראיתי חילוני מטיל פולסא דנורא על אף אחד, או מרים תמונה של ראש ממשלה בלבוש נאצי. אני עדיין לא ראיתי חילוני שמכה את אשתו או אונס את הבת שלו, והשכנים שלו מחפים עליו.
אני לא חושב שהחילונים בארץ הם טלית שכולה תכלת, אבל בינתיים האלימות הזאת, שנובעת מחוסר קבלת השונה, מגיעה עם כיפה על הראש.
בשיעור הראשון בתקשורת מלמדים מה ההבדל בין "כלב נשך אדם" לבין "אדם נשך כלב".
רוצחים ואנסים מסתובבים לנו פה בין הרגליים. אנחנו שומעים ככה בחטף בחדשות ברדיו "אישה בת 40 נרצחה בביתה" ומעבירים לידיעה הבאה.
כשמקרה אונס או רצח מתרחש ע"י דתי/חרדי, מהדורות החדשות, אתרי האינטרנט ותוכניות הרדיו מלאות בשיח על הציבור הדתי ועל המקרה.
ועל זה אני מדבר.
דבר אחרון.
אני מודע למציאות ואני כואב אותה בדיוק כמוך. וזאת אחת הסיבות שמאוד קשה לי עם הדת באופן פרטי ואישי. כי אני משוכנע שלא לזה אלוהים התכוון.
ולמה אני מרגיש שתוקפים אותי? זה לא ברור? כשאומרים "הדתיים", אני נכלל בתוך ההגדרה הזאת.
אז אני לא טוען שהקהילה הדתית היא כולה נגועה ושקרית- ממש לא! אני טוען שהיא לא עושה מספיק כדי לבער את החוליים האלה מתוכה. להיפך, היא דואגת להעלים אותם מתחת לשטיח. לעשות עצרות תמיכה בעבריין מורשע בשוחד, לתמוך כלכלית ברוצחים, ולעודד רצח פומבית- אתה עדיין לא מבין לאן אני חותר?
אני לא ראיתי "מנהיג" חילוני מסית את ההמון לפגוע בחרדים. אני לא ראיתי מוביל דעת קהל חילוני שטוען שלחרדים אין זכות קיום במדינה הזאת, לחיות לפי אמונתם, אני לא שמעתי אף אחד שמסביר שבחרדים צריך לטפל כמו בשפעת העופות. הרי אם מישהו יגיד משהו כזה יתלו אותו על עץ גבוה. אבל כשאיזה רב מדבר אז " לא מבינים אותו כמו שצריך" או ש "הוא משתמש באיזה מערכת של דימויים שהוא לא באמת התכוון למה שהוא אמר" כל מיני תירוצים עלובים להסתה לרצח שעוברים ליד האוזן של כולנו בלי לשים לב.
חבל שזה ככה, אבל זה ככה! הציבור הדתי הקיצוני במדינה שלנו חצה את גבול החוק מזמן, והוא פונה בדרך מסוכנת וקשה שתוביל למלחמת אחים ולהרס של המדינה היהודית שהם מאמינים בה כל כך. הרי רוב הציבור החילוני במדינה לא מרגיש שייכות לקהילה הדתית, בטח שלא לחרדית- אז כולם טפשים? כולם לא מבינים את הדת?
אני טוען למשהו יותר רחב- ותקן אותי אם אתה חושב שאני טועה: אני טוען שככל שתהיה התרחקות בין החילונים למסורת, ובין החילונים לקהילה הדתית במדינה, ככה גוברת ותגבר האלימות בחברה, והסולידאריות בחברה תהיה אפסית. החרדים והדתיים במדינה חייבים להבין שהם מייצגים משהו גדול יותר. הם מייצגים בכיפה שעל ראשם מוסר ואהבת הזולת, דרך ארץ ואחווה- גם אם זה לא מתאים לאינטרס הצר שלהם, גם אם זה לא יכניס לקופת הקהילה שלהם עוד כמה שקלים.
שוב- אני בוחר לא להשתייך לשום דת מבחינה מעשית. אני יהודי ולא מבחירה, אבל אני יהודי חילוני שלא חושב שצריך את הדת כדי להיות אדם מוסרי שתורם לחברה. אבל אני מאמין שאם האנשים שכן מאמינים שהדת היא הדרך למוסר ולחיים בשלום, יחיו לפי מה שהיהדות מלמדת אותם ולא לפי קפריזות של רבנים שמונעים מאינטרסים צרים, נוכל לראות את המדינה שלנו חוזרת חזרה להיות מדינה מאוחדת, עם אחווה ואהבה בין אנשים.
