[13.9] דרים ת'יאטר 11 - A Dramatic Turn of Events

[YtseJam]

אני חושב שיש לאנשים כאן זיכרון קצר מאוד. מה שקורה כאן עם דרים הוא בכלל לא חדש, אז מה ההתלהמות המחודשת הזו? מה זה חדש לכם?
יאללה... אפשר לחשוב. "מסחור". "אוי אוי אוי"...

[Sunny]

וואו רק לי הקטע הזה נשמע ממש BTBAM?

[Mars Volter]

אני חושב שיש לאנשים כאן זיכרון קצר מאוד. מה שקורה כאן עם דרים הוא בכלל לא חדש, אז מה ההתלהמות המחודשת הזו? מה זה חדש לכם?
יאללה... אפשר לחשוב. "מסחור". "אוי אוי אוי"...

שאלה רצינית (ולא צינית): האם אתה מרגיש צורך להסכים או לפחות להזדהות עם כל החלטה של הלהקה עקב תפקידך? כי אף פעם לא ראיתי אותך מבקר בצורה חד משמעית אקט של הלהקה או חברת התקליטים שלה (אם כן, אשמח לקבל דוגמא).
Which makes you wonder...

ולא, אני לא זוכר את העניין עם הסניפטים בשאר האלבומים. אני זוכר ב-SC את הסינגל המקדים וב-BC את ההדלפה של 2 השירים הראשונים ואחריה הדלפה של כל האלבומים.
והבהרה לסיום - אין לי בעיה עם מסחור, מצידי שיהיה על האלבום של הלהקה: "ADTOE is sponsered by Taco-bell". אני אישית מעדיף לגלות שיר מהתחלה עד הסוף, ולא לשמוע באמצע קטע שאני כבר מכיר.

[טל רודס]

אז אם אין לך בעיה עם מסחור, למה אתה קודח לנו ולא מחכה פשוט שהאלבום ייצא?

[YtseJam]

אני לא מסכים עם כל החלטה שנעשית ואני לא צריך לתת דין וחשבון, אתה מוזמן לחפש לבד.
אני חושב, ולשם שינוי מסכים עם טל.

מה שאני אומר הוא: Who the f**k cares if there is a snippet or not.

אני חושב שהרבה בפורום כאן, ואתה ביניהם, מכיר מספיק טוב את היסטוריית הלהקה, ואדם מספיק חכם כדי להכיר את אופן העבודה בעולם המוזיקה. והתדרדרות "הדיון" כאן להזכרת מילה כמו "מיסחור" היא מגוחכת בעיני ברמות-על. זה לא שהלהקה נהפכה בין-לילה לממוסחרת, אלא זה תמיד היה שם, זה תמיד היה בא לביטוי בצורה כזו או אחרת, ולכן אני לא מבין את ההתקשקשות הזו. למשל: קליפים יש ב-MTV? יש. דוגמיות יש? יש. במשך שנים. גם לפני Roadrunner Records! ופתאום עם האלבום הזה משהו השתנה ועכשיו יש ריח של "מיסחור" באוויר? מה שאני אומר הוא שלכל להקה, גם ל"להקה כמו דרים", יש את הצד האחר הזה, וההשתהות הלא מובנת הזו מיותרת. Welcome to the real world.

וגם ההקבלה שלך בין הדוגמיות לסמים מגוחכת. אגב.
Give me a break.

[John_Petrucci]

אני אישית מעדיף לגלות שיר מהתחלה עד הסוף, ולא לשמוע באמצע קטע שאני כבר מכיר.

מישהו מכריח אותך לשמוע?

[טל רודס]

אני חושב שהרבה בפורום כאן, ואתה ביניהם, מכיר מספיק טוב את היסטוריית הלהקה, ואדם מספיק חכם כדי להכיר את אופן העבודה בעולם המוזיקה. והתדרדרות "הדיון" כאן להזכרת מילה כמו "מיסחור" היא מגוחכת בעיני ברמות-על. זה לא שהלהקה נהפכה בין-לילה לממוסחרת, אלא זה תמיד היה שם, זה תמיד היה בא לביטוי בצורה כזו או אחרת, ולכן אני לא מבין את ההתקשקשות הזו. למשל: קליפים יש ב-MTV? יש. דוגמיות יש? יש. במשך שנים. גם לפני Roadrunner Records! ופתאום עם האלבום הזה משהו השתנה ועכשיו יש ריח של "מיסחור" באוויר? מה שאני אומר הוא שלכל להקה, גם ל"להקה כמו דרים", יש את הצד האחר הזה, וההשתהות הלא מובנת הזו מיותרת. Welcome to the real world.

השורה התחתונה היא, המוסיקה לא ממוסחרת וזה מה שחשוב.

[reznik]

אכלתם לנו את הראש אכלתם... במקום זה תביאו כבר איזה האקר שיפרוץ לא יודע לאן וידליף תאלבום! מה זה צריך להיות? בושה שהאלבום שמור ככה היטב ולא דולף!

[ilai fields #7]

אני מסכים עם עידן וטל.
קודם כל, באמת אף אחד לא מכריח אף אחד לשמוע את הסניפטים. אתה לא אוהב לשמוע חלק משיר, אל תשמע...
בנוסף, גם לפני שהם הוציאו את BC&SL פורטנוי הדליף שניות ספורות מכל שיר ושם את זה כוידאו אחד: http://www.youtube.com/watch?v=pnvy-WwtOcs
אז כן, זה כבר מוכר כל הקטע של ה"מסחור" הזה ואין אם זה שום בעיה. לגרום למעריצים לחכות בצפייה וקצת לגרות אותם זה מקובל לחלוטין.

[DivineComedy]

I don't understand why people care about the fact that there is a discussion about the snippets. So what?
Also it's not about commercialization, it's just about the fact that snippeting so many songs is stupid, just stupid. What does it give you except screaming "leak already!". Of course you don't have to listen to it but 90% do.
Releasing a single is one way to make people anticipate, but releasing a minute of each song, I don'y understand how it helps.
And yes, I enjoy talking about it, if people don't like it, erase my messages

[חתוליס]

אני חושב שהרבה בפורום כאן, ואתה ביניהם, מכיר מספיק טוב את היסטוריית הלהקה, ואדם מספיק חכם כדי להכיר את אופן העבודה בעולם המוזיקה. והתדרדרות "הדיון" כאן להזכרת מילה כמו "מיסחור" היא מגוחכת בעיני ברמות-על. זה לא שהלהקה נהפכה בין-לילה לממוסחרת, אלא זה תמיד היה שם, זה תמיד היה בא לביטוי בצורה כזו או אחרת, ולכן אני לא מבין את ההתקשקשות הזו. למשל: קליפים יש ב-MTV? יש. דוגמיות יש? יש. במשך שנים. גם לפני Roadrunner Records! ופתאום עם האלבום הזה משהו השתנה ועכשיו יש ריח של "מיסחור" באוויר? מה שאני אומר הוא שלכל להקה, גם ל"להקה כמו דרים", יש את הצד האחר הזה, וההשתהות הלא מובנת הזו מיותרת. Welcome to the real world.

וגם אם כל זה היה חדש - אין שום פסול ברצונו של אמן לרצות לקדם לעצמו את המכירות.
המושג "התמסחרות" קיבל את הגוון השלילי שלו לא בגלל המטרה שעומדת בפני האדם ה"מתמסחר" אלא בגלל הפשרות שהוא מוכן לעשות כדי למכור יותר. האם מישהו פה התרשם מכך ש-RoadRunner מאלצת את דרים להתפשר על התוכן שהם יוצרים? האם מישהו פה התרשם שדרים החליטו לעשות את הפשרות האלו על דעת עצמם? כי ממה שאני קורא פה בפורום, וזו גם דעתי האישית בנושא, שהסניפטס מרמזים על אלבום לא רע בכלל (סובייקטיבי) ומורכב מוזיקלית, אפילו ביחס לדרים (קצת פחות סובייקטיבי).
Having said that, נראה לי שאנשים שמתלוננים על ה"התמסחרות" לא באמת חושבים שבמקרה של דרים היא פוגעת במוזיקה (למרות שיתכן שאם זה ישרת את האינטרסים שלהם גם עם זה תסכימו, או לפחות ישכנעו את עצמם להסכים), אלא סתם נפגעים מכך שדרים היא כבר לא "הלהקה הכי טובה שאף אחד לא מכיר" ושונאים את העובדה שהלהקה היא קצת יותר בקונצנזוס. מישהו שם למעלה פגע בנון-קונפרמיסטיות שלכם. אמירה חברתית-גרידא.

[ilai fields #7]

עדין לא הגבתי על הסניפט האחרון. אז הנה דעתי....
מדהים! נשמע הכי טוב עד עכשיו. ולא חשבתי שהשיר הזה ישמע ככה. ציפיתי מ- Lost Not Forgotten שיהיה מן בלדה חמודה, אבל לזה ממש לא ציפיתי!

[Nimitzion]

ככה זה נרקומנים. תן להם רק טעימות במקום מנה כמו שצריך ומה הם יעשו? יאכלו אחד לשני ת'ראש זה מה הם יעשו.

פתאום עשיתי חשבון (שכנראה הדחקתי) שביום שהאלבום יוצא אני אמור לבט"ש במילואים.

אם הוא לא דולף לפני - אל תתפלאו אם תקראו על איזה מילואמניק שהתחיל איזו מלחמה קטנה בגבול זה או אחר כי כולם שומעים את הדרים החדש והוא שומע רק פרצוצים בקשר.

[yyzboy1928]

בSC זה היה אפילו יותר גרוע!

http://www.youtube.com/watch?v=rzTsJPLFg28

[Schwimmer]

הבנתי שלהרבה ישראלים יש נטייה להקצין תגובות. במקומות אחרים תמיד יהיו המון דעות על SC, יגידו שזה אלבום בינוני אבל עדיין טוב וכו'. כשמדברים על SFAM אומרים שהוא אלבום טוב אבל X מגיע קרוב אליו וY עוקף אותו וכו'. כאן, מגיעות תגובות כאלה:

כמה קטעים של דקה לא יכולים להבטיח שהאלבום הבא הוא לא SC2

[Ozerivarium]

אני לא מסכים עם כל החלטה שנעשית ואני לא צריך לתת דין וחשבון, אתה מוזמן לחפש לבד.
אני חושב, ולשם שינוי מסכים עם טל.

מה שאני אומר הוא: Who the f**k cares if there is a snippet or not.

אני חושב שהרבה בפורום כאן, ואתה ביניהם, מכיר מספיק טוב את היסטוריית הלהקה, ואדם מספיק חכם כדי להכיר את אופן העבודה בעולם המוזיקה. והתדרדרות "הדיון" כאן להזכרת מילה כמו "מיסחור" היא מגוחכת בעיני ברמות-על. זה לא שהלהקה נהפכה בין-לילה לממוסחרת, אלא זה תמיד היה שם, זה תמיד היה בא לביטוי בצורה כזו או אחרת, ולכן אני לא מבין את ההתקשקשות הזו. למשל: קליפים יש ב-MTV? יש. דוגמיות יש? יש. במשך שנים. גם לפני Roadrunner Records! ופתאום עם האלבום הזה משהו השתנה ועכשיו יש ריח של "מיסחור" באוויר? מה שאני אומר הוא שלכל להקה, גם ל"להקה כמו דרים", יש את הצד האחר הזה, וההשתהות הלא מובנת הזו מיותרת. Welcome to the real world.

וגם ההקבלה שלך בין הדוגמיות לסמים מגוחכת. אגב.
Give me a break.

נכון , תמיד היה מסחור . אבל הפעם הוא עלה כמו שתן שהציף את כל חדר האמבטיה ישר מהאסלה . אתה לא צופה כאן באיזה סדרה בהמשכים . אתה לא משתמש באומנות שלך כדי ליצור סדרת מתח עם סניפיטים שבאים בסוף כל פרק . אתה מדבר כאן על אומנות , ומכיוון שדרים ת'יאטר הם אומנים רציניים שמכבדים את עצמם אתה לא עושה את זה . לא צריך ליצור את כל הטריקים התקשורתיים האלו , זה מעצבן , זה לא שייך , חלאס . טוב - שיהיה MTV , לא אכפת לי כל עוד השיר עצמו מרגיש רענן ויצירתי , אבל זה ???? זה רק מוציא תחשק מלשמוע תאלבום , זה רק גורם לי לא לרצות לשמוע את האלבום . תשאירו לי תמתח הזה כמו שהוא בלי לנסות למשוך בחוטים עם עוד איזה כמה שניות ... מה הקטע ?? שוב - עוסקים פה באומנות . אז שיתיחסו לזה בהתאם ולא יוציאו את זה מפרופורציות כי זה מה שהם עושים . Done .

[טל רודס]

עוזרי, נראה לי הנויז וכל שאר הדברים ההזויים שאתה שומע, השפיעו עליך לרעה. אנחנו צריכים לשלוח אותך לגמילה

[sagi]

הבנתי שלהרבה ישראלים יש נטייה להקצין תגובות. במקומות אחרים תמיד יהיו המון דעות על SC, יגידו שזה אלבום בינוני אבל עדיין טוב וכו'. כשמדברים על SFAM אומרים שהוא אלבום טוב אבל X מגיע קרוב אליו וY עוקף אותו וכו'. כאן, מגיעות תגובות כאלה:

כמה קטעים של דקה לא יכולים להבטיח שהאלבום הבא הוא לא SC2

לא מבין מה קיצוני. מה שמשתמע ממה שאמרתי הוא לא ש-SC הוא אלבום רע, אבל יחסית להרבה אלבומים אחרים הוא נחשב בהסכמה דיי רחבה לאלבום נחמד, אולי טוב, אבל לא מדהים. זה בסדר להוציא אלבומים כאלה פעם ב... אבל אני חושב שהרצף של אלבומים לא מדהימים שיצאו בשנים האחרונות (אני מחשיב אותם לכאלה שמספקים לי את מנת הדרים התקופתית אבל זה לא מחזיק להמון זמן) הספיק גם הספיק, ויש צורך במשהו רענן יותר ומכבד יותר את המעריצים האינטיליגנטיים.

[yyzboy1928]

הבנתי שלהרבה ישראלים יש נטייה להקצין תגובות. במקומות אחרים תמיד יהיו המון דעות על SC, יגידו שזה אלבום בינוני אבל עדיין טוב וכו'. כשמדברים על SFAM אומרים שהוא אלבום טוב אבל X מגיע קרוב אליו וY עוקף אותו וכו'. כאן, מגיעות תגובות כאלה:

כמה קטעים של דקה לא יכולים להבטיח שהאלבום הבא הוא לא SC2

1. איך זה קשור לנושא האשכול?
2. מה אתה רוצה להגיד כאן?
3. מה הבעיה עם זה?

[YtseJam]

לדעתי הוא התכוון לומר שנראה (וגם לי לעיתים) שהחברים שמגיבים כאן לפעמים אין להם ולו טיפה של מידתיות בתגובות הנכתבות... כמו ישראלים טובים, יש הקצנה קולוסאלית.
יש הבדלים תהומיים בין המעריצים הישראלים לאחרים בעולם כמעט על כל נושא שמגיבים עליו. יש לציין שאף אחד לא דורש קונפורמיות כאן ואני בוודאות יודע שיש אצלנו יד חופשית גדולה בהרבה מאשר במקומות אחרים באינטרנט, אבל היחס הישראלי עם כמה שהוא אוהב הוא גם יכול להיות דוחה.

מספר דוגמאות עכשוויות:

"יש סניפט לכל שיר וזה פשוט גורם לי לא לרצות לשמוע את האלבום".
בחיית. מה זה? לכתוב את זה עבור הלכתוב את זה?

"כמה קטעים של דקה לא יכולים להבטיח שהאלבום הבא הוא לא SC2"
הולכים ישר על הכיוון השלילי-ריאליסטי^∞-מוציא-חשק.

"כל האלבומים האחרונים היו פשוט גרועים אחד אחר השני". "יש צורך במשהו רענן יותר ומכבד יותר את המעריצים האינטיליגנטיים"
א. אין גב לאמירות הללו. ב. וואו! על המשפט השני. כי אינטליגנציה מתבטאת רק בדברים מורכבים, מדהימים וזה מה שמגיע לנו המעריצים האינטליגנטיים? או הלהקה לא שמה עלינו מספיק? (ואפשר לקחת את זה להרבה מקומות ופירושים נוספים).

"אני שומע את כל הסניפטים. אני לא מבין למה הם מוציאים סניפטים לכל השירים! שיוציאו עוד שיר! לא איכפת לי שאחרים נהנים מהם. זה כמו סמים. אני לא רוצה את זה. אני לא יכול. שיפסיקו להרוס ליייייי. זה כאילו ששמעתי הכלללל".

"הם אומנים! איך הם מעיזים לעשות קליפ פרסומי לאלבום שלהם... לא מסוגל לשמוע אותם יותר"
...