אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

המקום שלכם לדיונים על כל מה שלא קשור לפרוגרסיב: סדרות טלויזיה, ספורט, מחשבים, סלולאר וכל האוף-טופיק העולה על דעתכם.
שלח תגובה
ufomatan
בריל!
הודעות: 2912
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי ufomatan »

liordavidlior כתב:הייתי חייב להגיב גם פה. זה המסמך המלא של החלטת בג"ץ בנוגע לתקצוב האברכים:
http://my.ynet.co.il/pic/news/140610/140610.pdf

השופט אדמונד לוי הוא היחיד מתוך ה-7, שתמך בהשארת החוק על כנו. קראתי את דבריו, ויש שני סעיפים שנראים לי פשוט מעוותים להחריד:
4. לימוד התורה הוא ציווי מדאורייתא: "וְעַתָה יִשְרָאֵל, שְמַע אֶל-הַחֺקִים וְאֶל-
הַםִשְפָטִים, אֲשֶר אָנֹכִי מְלַםֵד אֶתְכֶם, לַעֲשוֹת--לְמַעַן תִחְיוּ, וּבָאתֶם וִירִשְתֶם אֶת-הָאָרֶץ, אֲשֶר
יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם, נֹתֵן לָכֶם" )דברים, ד, א(; "וְהָיוּ הַדְבָרִים הָאֵלֶה, אֲשֶר אָנֹכִי מְצַוְּךָ
הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ . וְשִמַנְתָם לְבָנֶיךָ , וְדִבַרְתָ בָם, בְשִבְתְךָ בְבֵיתֶךָ וּבְלֶכְ תְךָ בַדֶרֶךְ , וּבְשָכְבְךָ וּבְקוּמֶךָ "
)דברים, ו', ו-ז(. בתום שירת "האזינו" מעיד משה בעם ללמד את בניהם "לִשְמֹר לַעֲשוֹת,
אֶת-כָל-דִבְרֵי הַתוֹרָה הַזֹאת. כִי לֹא-דָבָר רֵק הוּא, מִכֶם--כִי-הוּא, חַיֵּיכֶם; וּבַדָבָר הַזֶה, תַאֲרִיכוּ
יָמִ ים עַל-הָאֲדָמָה, אֲשֶר אַתֶם עֹבְרִים אֶת-הַיַּרְדֵן שָםָה, לְרִשְתָהּ" )דברים, ל"ב, מו-מז(;
ובספר יהושע )א, ח( נאמר: "לֹא-יָמוּש סֵפֶר הַתוֹרָה הַזֶה מִפִיךָ , וְהָגִיתָ בוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן
תִשְמֹר לַעֲשוֹת, כְכָל-הַכָתוּב בוֹ: כִי-אָז תַצְלִיחַ אֶת-דְרָכֶךָ , וְאָז תַשְכִיל". ובתלמוד מונים את
הדברים שאדם אוכל פירותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא, וביניהם, כבוד
אב ואם, וגמילות חסדים, והשכמת בית המדרש, והכנסת אורחין, וביקור חולים, ועיון
ותפילה, ונאמר "ותלמוד תורה כנגד כולם" )שבת, דף קכז, א(.

5. אותם ציוויים שציטטתי מהמקורות הביאו רבים לראות בלימוד התורה את
תמצית חייהם ותכליתם, ולכך הם מקדישים את כל עתותיהם במסירות שאינה יודעת
גבול, ומתוך אמונה עמוקה שבכך הם מקיימים את העולם. וגם אם יהיו חולקים על
השקפה זו, נדמה כי לא ניתן להתכחש לכך שלימוד התורה, שלא פסק גם כאשר ישראל
גלה מארצו, תרם תרומה מכרעת לשימורו כעם ולמניעת התבוללותו בקרב העמים. הנה
כי כן, מדובר בקבוצה ייחודית, שבחרה באורח חיים כמעט סגפני, והרואה בלימוד
התורה ייעוד ולא חלק מתהליך קצוב בזמן לרכישת מקצוע אשר עשוי להביא בעתיד גם
רווחה כלכלית. העולה מכך הוא שהרכיב של מיצוי כושר ההשתכרות העומד בבסיסו
של חוק הבטחת הכנסה, אינו ישים לעניינם של לומדי התורה, שהרי תורתם היא
אומנותם.
אני לא מאמין ששופט בבית המשפט העליון יכול לטעון טענה כזאת ברצינות, ולכתוב אותה במסמך משפטי. איך שופט עם כל כך הרבה ידע וניסיון יכול לטעון שבגלל שהחרדים "סגפנים" ובגלל שהם רואים בשטויות שלהם ייעוד, הציבור הרחב צריך לממן אותם!?!?!?
welcome to Israel :cheers:
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

:haha:

מדהים באיזה פשטות הוא מסוגל להראות את צביעות הדת.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eBrmH2pCmyM[/youtube]
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי liordavidlior »

הוא חייב לקבל איזה פרס או משהו כזה.
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
טל רודס
שגריר הפרוגרסיב
הודעות: 8190
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:56 pm
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי טל רודס »

God Bless Abortion
ענק!
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

אתם קולטים כמה סקס יש בספר בראשית? ולא סתם סקס אלא סקס סוטה ומלוכלך :D
יש שם אונס, ניסיון לאונס גברים, גילויי עריות, סקס עם אשת אח מת, סקס עם האישה הלא נכונה, סקס עם פילגש, סקס עם פילגש של האב, סקס עם זונה שהיא גם אשתו של הבן, וכמובן שימוש ראשון באמצעי מניעה בשיטה של גמירה בחוץ (aka פליטת זרע לבטלה).
זה בנוסף לזה שכמעט כל אישה היא רמאית מניפולטיבית, כל האחים שונאים, מרמים, רוצחים אחת את השני או מוכרים אחד את השני לעבדות, ועוד כל מני אקטים של מוסר לקוי. וזה רק בצד האנושי של הספר, בלי לדבר על הזוועות שאלוהים אחראי עליהם.
מטורף איך אנשים לומדים משהו חיובי מהספר הזה :haha:
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
Rysher
דרימיסט שרוף
הודעות: 734
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 7:07 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי Rysher »

חכה ניר זאת רק ההתחלה...
דוד המלך למשל, אולי הדמות האנושית הנערצת ביותר ביהדות...שהמשיח הגואל יבוא מזרעו, היה רוצח חמום מוח וקר דם, חרמן מיוחם, נרקיסיסט ראוותן ואגואיסט?
אפילו הבן שלו, אבשלום, עד כדי כך סלד ממנו שהוא אפילו הרים צבא כדי להילחם בצבא של דוד.
ומי בסוף הורג את אבשלום? החבר הכי טוב של דוד - יואב...הרמטכ"ל של דוד. אבל אלוהים אהב את דוד הצדיק הטהור...

זה היה איוב החוטא הנורא שאיבד את כל משפחתו האהובה, ביתו ורכושו על...מה? אהה כן...אלוהים רצה לבחון את האמונה שלו..אהההה
לדעתי איזה סופר סת"ם אכל קצת יותר מידי פטריות לפני כמה אלפי שנים
I am responsible when anyone, anywhere, reaches out for help. I want my hand to be there
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי liordavidlior »

זאת הסיבה שאני אוהב את התנ"ך. אני חס וחלילה לא טוען שצריך ללמוד ממנו מוסר, אבל כיצירה ספרותית הוא מרתק כל-כך. הוא גס, מלוכלך, בוטה, לא עושה הנחות לאף אחד - גם לא ל"גיבורים" שלו. והוא מהווה בבואה מסויימת של האדם: רע חבר'ה, רע. אני אוהב את חוסר הניסיון שלו לטאטא דברים ואת אפס הצדקנות שלו - אין אחד שהוא באמת צדיק, וגם אלו שכביכול נראים צדיקים מסוגלים לחולל את העוולות הגדולות מכולם. סגנון הכתיבה מרהיב, מהפנט לפרקים, פשוט ספר עוצמתי שהוא כמו אגרוף לפנים.
והנה כמה דברים שאמר ניטשה, הפילוסוף האהוב עלי, על התנ"ך (הברית הישנה):
ב"ברית הישנה" היהודית, זה ספר הצדק האלהי, מצויים אנשים, דברים ונאומים, בסגנון גדול כל כך, שאין כלום בספרות יון והודו שיוכל להידמות אליו. אתה ניצב באימה וביראת כבוד בפני שרידים אדירים אלה של מה שהאדם היווה פעם, ואתה מהרהר את הרהוריך הנוגים על אסיה הזקנה ועל אותו חצי-אי המשתרבב ממנה, זו אירופה, הרוצה, ויהי מה, להיראות לגבי אסיה ל'התקדמות האדם". אכן: מי אשר הוא עצמו אינו אלא חיה מבויתת, בהמה דקה, ואין לו בעולם אלא צרכיה של בהמת בית כנועה (בדומה למשכילים של ימינו, כולל הנוצרים של "הנצרות המשכלת'), אינו צריך להתמלא לא פליאה ולא עצבות בעמדו בין חורבות אלה - הטעם שאתה טועם בה, בברית הישנה, הוא אבן הבוחן ל'גדולות" ו"קטנות": אולי רק זאת, ייתכן שימצא כי קרובה יותר לטעמו הברית החדשה, זה ספר החסד (שעומד בו הרבה מאוד ריח ניחוח חסוד ודחוס של צליינים וענווי נפש). הצמדת "הברית החדשה", שהיא מכל הבחינות מין רוקוקו של הטעם, ל"ברית הישנה", להיותם ספר אחד, "ביבליה", "ספר הספרים", ייתכן וזהו מעשה החוצפה הגדול ביותר ו"חטא כלפי הרוח" הכבד ביותר מכל מה שמעיק על מצפונה של אירופה הספרותית.
לא ספר מוסר, אבל ספר לקח חשוב מאוד.
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

זה בדיוק העניין, יש כזה דיסוננס בין איך שמלמדים וטוחנים את התנ"ך בבתי ספר לבין איך שהוא באמת. הגדולה שלו הוא בכלל לא מהסיבה שלימדו (אותי לפחות). הגדולה שלו הוא ב in your face שלו מצד אחד ומצד שני בסיפורים המיתיים שבו שמלמדים אותך מצד אחד איך האדם "אמור" להיות (או איך שחשבו הוא אמור להיות בעיניי רוחם של אנשים לפני 3000 שנה) לבין איך שהוא באמת. הייתי אומר אפילו שהוא חזק בתיאור אלוהים כאנטיתזה לאלוהים כפי שהוא נתפס היום ע"י היהדות המודרנית והנצרות.
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
Rysher
דרימיסט שרוף
הודעות: 734
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 7:07 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי Rysher »

ניר אם אני אמשיך אותך בנוסח פאט קונדל (שבזכותך אני אוהב אותו,אגב):...וזה מראה את השקרים והעיוותים עליהן הדתות המונותאיסטיות מבוססות.
כל הרצח, אונס, שנאה, חורבן, חטאים וכל העוולות שהאנושות מסוגלת לעולל לעצמה - בתוך הספר שמננו הדתות מתיימרות ללמד אותנו מוסר, חמלה, צדק, אהבת הזולת והזר, ערכי משפחה, ערכי חברה...
I am responsible when anyone, anywhere, reaches out for help. I want my hand to be there
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי liordavidlior »

ברור, גם תשימו לב שבמקומות שמלמדים אותו (בעיקר במקומות הדתיים), בדרך כלל "יצנזרו" בלי בושה את הקטעים הגסים כמו מעשה יהודה ותמר לדוגמה. שלא לדבר על הבעייתיות שתמיד מתחמקים ממנה במערכת החינוך הדתית באיך ללמד את מעשה בראשית או לחילופין המבוכה שנמצאים בה מורים דתיים שמלמדים ביולוגיה ונתקלים בתורת האבולוציה.
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

שתי שאלות:
1) דתיים מאמינים שהתורה נכתבה ע"י משה. איפה יש ביסוס לאמונה\טענה הזאת?
2) איך התפתח הקטע שיהדות עוברת מהאמא ולא מהאבא? הרי שלפי זה אף אחד מכם לא יהודי, שכן האבות בתנ"ך התחתנו עם כל הבא ליד ורוב הפעמים לא יהודיות.
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
ufomatan
בריל!
הודעות: 2912
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי ufomatan »

אני רוצה רק להתייחס לעניין של המוסר בתורה. חברים אתם שופטים את הסיפורים בתורה ונתקים את עצמכם מאלמנט של זמן, תרבות, ומשלים שהתורה יושבת עליהם.
חלק מהסיפורים לטעמי לא באמת קרו, הם משלים כדי לנסות ולהעביר נקודה עמוקה יותר, וצריך לעשות הבדל גדול כאן. דוד המלך לדוגמא, שטבח בעמים שלמים, לא הורשה על ידי האלוהים ששלח אותו לבנות את בית המקדש כי ידיו היו מגואלות בדם רב מדי- אין כאן איזה מסר? אין כאן איזו טענה עמוקה יותר?
דבר שני התרבות הייתה שונה לגמרי, זו תרבות עתיקה, ברברית יותר, עם פחות רגישות למוסר שאנחנו מכירים היום. דברים שמבחינתנו לא מקובלים היום היו מאוד מקובלים בתרבויות עתיקות. בטח בתקופת התורה. אז שוב להכניס דברים לפרופורציות.
חוקי מלחמה למשל, דברים שנראים היום כפשעים מוסריים אדירים- הרי הם המצאה מוסרית של תקופות "מודרניות" והם לא נתפסו ככה לפני.
אז בתורה ניתן למצוא חוקי מלחמה שכן נוגעים במוסר, ואפילו עבירה על חוק מלחמה גרם לשאול אם אני לא טועה להיענש.
אני מסכים שהסיפורים המזעזעים האלה בתורה, לא יכולים להילמד כמוסר, ואני לא חושב שהם נלמדים כמוסר. יש לי בעיות קשות עם המוסר השכל היהודי שהתורה מעבירה (שהוא פחות או יותר מצדיק עבור החרדים היום את הגזענות ואת השחצנות היהודית שמביאה לאסונות בלי סוף). אבל שוב כל אחד יכול לקחת מאותו טקסט מליון מסרים שונים. השאלה היא מה האדם בוחר ללמוד וממה הוא בוחר להתעלם. על כל טיעון בעד אפשר למצוא לפחות 10 טיעונים שכנגד באותו הטקסט.
אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך.
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

חברנו חוזר בטור חדש, הפעם על המאפיה המוסלמית.
מאוד רלוונטי לארץ גם כשמחליפים את המילים מאפיה מוסלמית במתנחלים קיצוניים או חרדים.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NUiysSau8Qk[/youtube]
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי liordavidlior »

ושוב, נדמה שהרבנות הדתית לאומית התחלקה על השכל:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3925156,00.html

מבחר ציטוטים מהספר של הקוקו הזה:
שפירא כתב בחיבורו, כי "כאשר אנו ניגשים לגוי שעובר על שבע מצוות והורגים אותו מתוך אכפתיות מקיום שבע המצוות - אין שום איסור בדבר". לטענתו, "בכל מקום שבו נוכחותו של גוי מסכנת חיי ישראל מותר להורגו, גם אם מדובר בחסיד אומות העולם והוא לא אשם בכלל במצב שנוצר".
איך רבנים מתונים יחסית כמו הרב אבינר יכולים לתת יד לדברים האלה? במקום להוות קונטרה שפויה לרבנות החרדית ההזויה, הם הולכים והופכים את עצמם ליותר ויותר לא לגיטימיים.
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
ufomatan
בריל!
הודעות: 2912
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי ufomatan »

liordavidlior כתב:ושוב, נדמה שהרבנות הדתית לאומית התחלקה על השכל:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3925156,00.html

מבחר ציטוטים מהספר של הקוקו הזה:
שפירא כתב בחיבורו, כי "כאשר אנו ניגשים לגוי שעובר על שבע מצוות והורגים אותו מתוך אכפתיות מקיום שבע המצוות - אין שום איסור בדבר". לטענתו, "בכל מקום שבו נוכחותו של גוי מסכנת חיי ישראל מותר להורגו, גם אם מדובר בחסיד אומות העולם והוא לא אשם בכלל במצב שנוצר".
איך רבנים מתונים יחסית כמו הרב אבינר יכולים לתת יד לדברים האלה? במקום להוות קונטרה שפויה לרבנות החרדית ההזויה, הם הולכים והופכים את עצמם ליותר ויותר לא לגיטימיים.
"בַּיָּמִים הָהֵם אֵין מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל אִישׁ הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו יַעֲשֶׂה"
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!
ufomatan
בריל!
הודעות: 2912
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי ufomatan »

"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

Preach On Brotha

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oJQ4bwGPRuk[/youtube]
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
טל רודס
שגריר הפרוגרסיב
הודעות: 8190
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:56 pm
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי טל רודס »

חזק ומשכנע כמו תמיד.
סמל אישי של משתמש
Mars Volter
דרימיסט שרוף
הודעות: 1208
הצטרף: ה' פברואר 19, 2009 1:43 pm

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי Mars Volter »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HyHhAoxTXKI[/youtube]

מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, ביל מאהר, עונה על הביקורת נגד Religulous במופע הסטאנד-אפ שלו.
מומלץ להוריד את כל המופע, אחד הגדולים.
:cheers:
תמונה
"The bigger the lie, the more they believe"
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

שליחה על ידי DivineComedy »

גדול ביותר! אני מוריד את הDVD

הכי אהבתי את המשפט הזה:
That's religion, ego masqueraded as humility
זה כל כך נכון גם להרבה דתיים בארץ.
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
שלח תגובה