אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[טל רודס]

בשביל זה לא הבאנו את הכלב שלנו לאנגליה, לא היה לנו לב לשים אותו חצי שנה בהסגר. ניסינו לבדוק כל אופציה חוקית אחרת אבל זה לא היה אפשרי אז השארנו אותו לפחות אצל משפחה חמה שתטפל בו ותיתן לו אותו יחס.

לגבי שאלתך, 71 מתושבי אנגליה הם נוצרים, מתוכם הרוב שייך לכנסייה האנגליקנית. יש גם כמובן קתולים ורומן-קתוליים וכל מיני וריאציות אחרות.

[Sentient 6]

בשפה פשוטה לחבר'ה כמוני, אם יהיה בלאגן שיגמר בבר פייט הגדול בהיסטוריה, האפיפיור יאכל אותה?

[DivineComedy]

מדד איכות החיים לשנת 2010. מתוך194 מדינות, ישראל במקום ה47 (אם ספרתי נכון). תסתכלו על איזה נמוך ישראל במדד התשתיות וביוקר המחייה.
ארה"ב נמוכה בבריאות (לא מפתיע) ובאמת לא ידעתי שמערכת הבריאות בצרפת כל כך טובה. לגבי חופש/חירות, עצוב לראות שמדינות קומוניסטיות לשעבר עוקפות את ישראל. אישית נחמד לי לראות את הונגריה במקום ה20 למרות הבעיות הכלכליות שלה בשנתיים האחרונות.

http://www1.internationalliving.com/qofl2010

[Mars Volter]

שאלוהים יעזור לנו... איך כמעט כל דרום-אמריקה עברה אותנו? ממש נתקענו ב-80's מהבחינה הזו.
שימו לב למה קורה במדד ה"סביבה" - אפילו וייטנאם ומונגוליה לפנינו. יאללה להולנד!

[ufomatan]

אני מצטער לערבב פוליטיקה עם היום הזה אבל אני חושב שזה קצת לא מנותק.
אני הרבה זמן מסתובב עם הרגשה לא נוחה בפנים. הרגשה שנובעת מהרבה דברים שהולכים ומתחברים עם השנים, אבל לא מתיישרים עם ההגיון הבריא שלי.
מדהים אותי שהשואה וכמות הפליטים העצומה שהיא השאירה אחריה, הייתה אולי הקטליזטור הגדול ביותר להקמתה של מדינת ישראל. כמובן שהיו ארגונים ואנשים שניסו להקים כאן מדינה ליהודים, אבל לא הייתה להם את התמיכה הגדולה של המדינות החזקות בעולם- בעלות הברית.
יש כמה דברים שקשה לי להבין בקשר למלחמה ההיא:
1. חג' אמין אל חוסייני ורוב ההנהגה הערבית בזמן המלחמה תמכו תמיכה בלתי נתנת לערעור בהיטלר ובמטרתו- מדוע אחרי המלחמה התייחסו אליהם בכפפות של משי? מדוע לא חתכו וקרעו חלקים מאותם מדינות כמו שעשו בכל אירופה הנאצית. מדוע בחרו לשבת איתם למשא ומתן ולנסות להעביר תכנית בהסכמה, כשצד אחד בצורה ברורה לא מוכן לחיות עם קיומו של הצד שני? בבקשה תשובה אינטיליגנטית כי אני די מרים כאן להנחתה...
2. מדוע הישוב היהודי שקלט בסופו של דבר כמויות של פליטים יהודים מרחבי אירופה הנאצית לא פנה אז לכל הפליטים שברחו לארה"ב ומדינות רבות אחרות, והפציר בהם להגיע ישירות לישראל כדי לחזק ולהרחיב את הדמוגרפיה היהודית בארץ?
3. מדוע אחרי כל כך הרבה שנים שאנחנו דורשים ומקבלים (בצדק לטעמי) פיצויים אדירים מגרמניה. אחרי שהבנו שהעם הגרמני, כבני אדם, לא שונה מכל עם אחר מבחינת צייתנותו, ושהוא יכול להיות אחד מהידידים הגדולים של ישראל. מדוע אנחנו בוחרים לדחוף את ראשו ואת ראשה של אירופה לתוך הקישקע של השואה כל פעם שקמה עלינו ביקורת פוליטית אמיתית ונכונה במקרים רבים? הרי זה ניצול מכוער של היחסים העדינים בין המדינות, זה ניצול של זכר השואה. יש להם מחוייבות לישראל, אבל ישראל לא רואה את עצמה מחוייבת לשמור על כבודם של ידידיה בעולם כשהם מבקרים אותה?
4. מדוע ניצולי שואה בודדים שנשארו צריכים לחיות בצורה מבישה, רעבים לאוכל, צמאים לאוזן קשבת כדי לספר ולהנציח את סיפורם? מדוע בממשלות ישראל לא מסוגלים לעשות צדקה וחסד איתם כשגרמניה עצמה מתייחסת אליהם באחריות ומסירות גדולה. כל שנה אני נתקף בחילה כשאני שומע סיפורים על מצב של רבים מניצולי השואה בישראל.

למדינה הזאת אין זכות קיום אם היא לא תדע להתסכל על עצמה בצורה ביקורתית, אם היא לא תקשיב לקול המוסר ושיקול הדעת של מבקר המדינה, או בית המשפט העליון שהם הבקרים האמיתיים של כל דמוקרטיה. גם בנושא הזה של ניצולי השואה וזכויותיהם, ובכל נושא אחר שקשור לשלטון החוק והמוסר הדמוקרטי.
המדינה שלנו לא מסוגלת להרשות לעצמה בידוד בינלאומי, האנטישמיות חוזרת בצורות שונות ובמסווה שונה, ומדינת ישראל לא עושה שום דבר יעיל כדי לעצור את הגל הזה מלבד השמצות, האשמות חסרות כתובת, וסיסמאות פוליטיות. האשמות של צד פוליטי כזה או אחר לא פותרות את הבעייה הרצינית שאנחנו טובעים בה וכולם חייבים לשאול את עצמם את אותן שאלות:
מה יקרה אם האנטישמיות הזאת תלך ותגבר? מה יקרה אם באירופה יחליטו שמדינת ישראל, כפי שהיא מתנהגת כלפי העולם היום, יכולה להסתדר לבדה? מה יקרה אם במלחמה הכוללת הבאה, אירופה וארה"ב יפנו לנו שוב את גבם כפי שעשו לפני המלחמה הארורה ההיא?
איפה האחריות של מדינת ישראל כלפי ניצולי השואה ומשפחותיהם, איפה האחריות של מדינת ישראל כלפי הפליטים היהודים הרבים שברחו ממדינות ערב בעקבות המלחמה ההיא? די עם הצידוקים הביטחונים והשיקולים הדתיים משיחיים- איפה האחריות הציבורית? מה יקרה אם איראן, סוריה, לבנון, ירדן ומצרים יכבשו כאן את הארץ, אז נגיד ש"טוב למות בעד ארצנו"?
"הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"- אמר פעם שלום חנוך בשיר פשוט מבריק- "משיח לא בא, משיח גם לא מטלפן" אם נמשיך לחכות למשיח שיבוא להציל אותנו כאן, אני לא רוצה לחשוב מה יהיה סופה של המדינה הזאת.

שוב אני מתנצל שאני מערבב פוליטיקה ביום הזה, אבל אני חושב שחמשת האנשים שעדיין קוראים ומגיבים כאן לא יכעסו עלי.

[טל רודס]

אני מתנצל שאני אומר לך את זה עוד פעם בריל ועוד ביום הזה, אבל אתה צריך להקשיב לי ולהשתמש בדרכון האירופאי שלך.

[Rysher]

אני מתנצל שאני אומר לך את זה עוד פעם בריל ועוד ביום הזה, אבל אתה צריך להקשיב לי ולהשתמש בדרכון האירופאי שלך.

+1

אגב, אני לא חושב שסיפרתי על זה מעבר להכרזה זועמת במיוחד לפני כמה ימים שאמרתי שאני הולך להצטרף אל אחי באוסטרליה...
אבל עשיתי מחקר קטן וולהצטרף אל אחי יהיה אפשר רק בעוד שנתיים וקצת. אבל אני זכאי לאזרחות גרמנית (חסר לי רק מסמך אחד מתוך ארבעה, ולא תהיה בעיה להניח עליו את היד בקרוב), דיברתי קצת עם טל
בהודעות פרטיות והחלטתי שאני הולך על זה...לפחות כדי קודם כל לצאת מהארץ ולחיות במדינה שפויה.

מדינת ישראל של היום היא לא מדינת היהודים ובטח שלא מדינת כל אזרחיה. היא לא המדינה שקמה על שארית הפליטה של יהודי אירופה.
ישראל של היום היא מדינה של יהודים פונדמנטליסטיים שחלק מכובד (אבל לא כולם...לשמחתי) מהם פנאטים וקנאים (וזה במקרה הטוב).

כואב לי לדבר ככה על מה שאני עדיין רואה כבית שלי. אני מסתובב כבר שבוע עם תחושת מועקה בלב רק בגלל שהבנתי כמה ישראל היא לא מה שחשבתי והאמנתי וקיוויתי
וכמה נמוכים-עד-לא-קיימים הסיכויים שיום אחד היא תהפוך לסוג המדינה שאני מאחל בשבילה ובשביל האנשים שהחליטו להישאר כאן.
כואב לי להתפכח ולהבין שאני לא מסוגל להשלים עם "מה שהולך אצלי בבית" ושאני לא מסוגל לגור בו, לחיות בו, להתחתן בו, לגדל את הילדים שלי בו ולקוות שהם ישרדו כדי לגדול אנשים שפויים
ויוכלו לחיות בצורה שאני מוכן להקריב את עצמי בשבילה ובשבילם.

[Rysher]

סליחה שאני שולח שתיים ברצף, הייתי חייב להודות כאן לשני אנשים:
1. מתן (sentient) - יש לך חלק חשוב מאוד בהתפכחות שדיברתי עליה. אני אנצל את ההזדמנות לאחל לך מזל טוב על האישה המגניבה שאתה הולך להתחתן איתה ושיהיה לך בהצלחה ושתהיה מאושר
2. טל, על דברים שנאמרו בהודעות פרטיות


לחייכם!

[טל רודס]

לבריאות ובהצלחה בהשגת האזרחות הגרמנית!

[ufomatan]

אני מתנצל שאני אומר לך את זה עוד פעם בריל ועוד ביום הזה, אבל אתה צריך להקשיב לי ולהשתמש בדרכון האירופאי שלך.

+1

אגב, אני לא חושב שסיפרתי על זה מעבר להכרזה זועמת במיוחד לפני כמה ימים שאמרתי שאני הולך להצטרף אל אחי באוסטרליה...
אבל עשיתי מחקר קטן וולהצטרף אל אחי יהיה אפשר רק בעוד שנתיים וקצת. אבל אני זכאי לאזרחות גרמנית (חסר לי רק מסמך אחד מתוך ארבעה, ולא תהיה בעיה להניח עליו את היד בקרוב), דיברתי קצת עם טל
בהודעות פרטיות והחלטתי שאני הולך על זה...לפחות כדי קודם כל לצאת מהארץ ולחיות במדינה שפויה.

מדינת ישראל של היום היא לא מדינת היהודים ובטח שלא מדינת כל אזרחיה. היא לא המדינה שקמה על שארית הפליטה של יהודי אירופה.
ישראל של היום היא מדינה של יהודים פונדמנטליסטיים שחלק מכובד (אבל לא כולם...לשמחתי) מהם פנאטים וקנאים (וזה במקרה הטוב).

כואב לי לדבר ככה על מה שאני עדיין רואה כבית שלי. אני מסתובב כבר שבוע עם תחושת מועקה בלב רק בגלל שהבנתי כמה ישראל היא לא מה שחשבתי והאמנתי וקיוויתי
וכמה נמוכים-עד-לא-קיימים הסיכויים שיום אחד היא תהפוך לסוג המדינה שאני מאחל בשבילה ובשביל האנשים שהחליטו להישאר כאן.
כואב לי להתפכח ולהבין שאני לא מסוגל להשלים עם "מה שהולך אצלי בבית" ושאני לא מסוגל לגור בו, לחיות בו, להתחתן בו, לגדל את הילדים שלי בו ולקוות שהם ישרדו כדי לגדול אנשים שפויים
ויוכלו לחיות בצורה שאני מוכן להקריב את עצמי בשבילה ובשבילם.

ידידי היקר- לטעמי אתה עושה טעות גדולה בויתור המוחלט שלך על המדינה שלך. אני אומר את זה לכל אדם ששמעתי ממנו שהוא מיואש ולכן הוא עוזב או מתכנן לעזוב את הארץ.
אני מקווה שלא תיעלב מהגישה שלי, היא לא אישית כלפיך.
יום כזה חייב לחזק את הקשר בינך לבין המקום היחיד שבו אתה יכול לחיות בלי לפחד לומר- "אני יהודי" וזה לא משנה אם אתה דתי מאמין או חילוני גמור.
במאלמו בשבדיה יהודים חילונים מפחדים לחשוף את זהותם ברחוב. דתיים מפחדים ללכת עם כיפה על הראש והילדים שלהם לומדים במערכות חינוך נפרדות כדי לבודד אותם מהשנאה כלפיהם.
במארסי בצרפת יהודים נרדפים בצורה הולכת וגוברת, וקשה מאוד לראות את הסוף של זה.
באוסטרליה הגזענות הלאומנית קיימת ומתחזקת כמו בכל מקום אחר בעולם, ואני בטוח שאתה מכיר סיפורים מכל העולם על האנטישמיות שהולכת וגוברת והיא קשה ומניפולטיבית יותר מקודמיה.
גם בישראל ישנה גזענות וישנם חוליים חברתיים, אבל כולם ברי תיקון. כולם מדברים על הרצון שלהם לחיות במדינת ישראל, מדינה יהודית ליבראלית שמקובלת על כל העולם, אבל ברגע שצריך להתמודד מול סכנה לחזון הזה, אנשים קופצים החוצה וחוזרים לגלות כדי להרגיש "חופשיים".
חופשיים ממה?

[טל רודס]

גיא, אל תיתן לבריל להפחיד אותך עם האנטישמיות שלא באמת קיימת. בכל מקום באירופה יותר טוב לגור מאשר בישראל וגם בריל ואשתו יתחפפו מהמדינה בשלב מסוים, כי פשוט בלתי נסבל לגור במדינה הזאת וזה הולך להיות רק יותר ויותר גרוע.

[ufomatan]

גיא, אל תיתן לבריל להפחיד אותך עם האנטישמיות שלא באמת קיימת. בכל מקום באירופה יותר טוב לגור מאשר בישראל וגם בריל ואשתו יתחפפו מהמדינה בשלב מסוים, כי פשוט בלתי נסבל לגור במדינה הזאת וזה הולך להיות רק יותר ויותר גרוע.

טל, אתה משהו מיוחד.

[טל רודס]

והנה עוד סיבה למה כדאי לעזוב את מדינת ישראל, בה זוגות צעירים לא יכולים לגור בכבוד ולקנות דירה:
http://finance.walla.co.il/?w=/3/1662099

אם אין לכם הורים עשירים שיתנו לכם כסף, אין סיכוי לקנות דירה נורמלית ואו שתצרכו לשלם סכומים מטורפים על שכירות או להמשיך לגור אצל ההורים עד גיל 60-70. איך המדינה עד עכשיו לא נלחמת בתופעת חלוקת הדירות? איך המדינה לא עוזרת לזוגות צעירים להבטיח דירה ועתיד? אחרי זה שהמדינה לא תתפלא שכל מי שיכול, בורח ממנה.

[avrahamshuk]

גיא, אל תיתן לבריל להפחיד אותך עם האנטישמיות שלא באמת קיימת. בכל מקום באירופה יותר טוב לגור מאשר בישראל וגם בריל ואשתו יתחפפו מהמדינה בשלב מסוים, כי פשוט בלתי נסבל לגור במדינה הזאת וזה הולך להיות רק יותר ויותר גרוע.

אל תתן לבריל להפחיד אותך.
בשביל זה יש אנשי מקצוע.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/091/948.html

[טל רודס]

האנטישמיות באירופה ובעולם מנופחת מעבר למימדיה הקטנים, ומנוצלת בידי ישראל כדי להדוף ביקורות מדיניות. יותר מעניין לדבר על מימדי הגזענות והפאשיזם בארץ כלפי כל מי שאינו יהודי, כי תופעה זו חזקה באופן משמעותי יותר מהאנטישמיות בעולם.

[ufomatan]

האנטישמיות באירופה ובעולם מנופחת מעבר למימדיה הקטנים, ומנוצלת בידי ישראל כדי להדוף ביקורות מדיניות. יותר מעניין לדבר על מימדי הגזענות והפאשיזם בארץ כלפי כל מי שאינו יהודי, כי תופעה זו חזקה באופן משמעותי יותר מהאנטישמיות בעולם.

טל הגזמה עובדת לשני הכיוונים- אתה עוצם את העיניים חזק כי זה נוח לך להאמין שזה כך. אני דיברתי עם משפחה יהודית ממאלמה, או מאלמו איך שלא קוראים לעיר האיומה הזאת והם אומרים בצורה ברורה ומובהקת שקשה היום לחיות כיהודי שם ובשבדיה בכלל. בצרפת כולם ראינו את התקיפות כנגד הקהילות היהודיות כמעט בכל עיר.
עליית הימין הקיצוני באירופה, עליית התמיכה במפלגות ימין קיצוני מופנות למוסלמים וליהודים כאחד. המוסלמים מנצלים חלק מאותם ארגונים כדי לממש את המטרה שלהם, והימין מנצל את המוסלמים כדי לנצל את המטרה שלהם- אבל בסופו של דבר אירופה מתחילה שוב להתקצן בלאומנות ושנאת זרים. גם אנחנו מתקצנים בתגובה להתקצנות הזאת, אבל היום אנחנו במצב שהעם היהודי שולט במנהיגיו ובעתידו ולכן אין שום קשר בין האנטישמיות שמוסווה תחת אנטי ציונות, לביקורת לגיטימית שמופנית למדינת ישראל מבית ותכליתה היא למנוע את השימוש הציני והמכוער בזכויות אדם כדי ליצור אנטישמיות חדשה כנגד היהודים בכל העולם.
תמיד אמרתי לך שאני לא מוכן לקבל ביקורת חד צדדית על ישראל אם היא מגיעה מגורמים שאינם חיים במדינה- בדיוק כאן עובר הגבול בין האנטישמיות במסווה לבין ביקורת לגיטימית. תבקר את מדינת ישראל באותם סטנדרטים שאתה מבקר מדינות אחרות- גם אתה מבין על מה אני מדבר!

[DivineComedy]

מתן ושוקרון מנסים לשמור על יהודים בארץ ישראל שלא יברחו. מסע ההפחדות הזה הוא בדיוק מסוג הדברים שאתה מתן כל כך יוצא נגדו בעמודים האחרונים.
ברור שיעשו את זה בארץ, הרי רוצים לתת לאנשים פה הרגשה שפה הכי טוב. השאלה מי מאמין.\

מה שאני אומר לאנשים שחושבים על לנסות משהו אחר: תנסו. תמיד תשאר לכם האזרחות הישראלית. תנסו, תחיו שנה, שנתיים, חמש בחו"ל. לא טוב, תחזרו. זה הכל. כל הפרופגנדה הזאת מיותרת.
אני חושב (ואמרתי את זה בעבר) בלי קשר לאנטימשניות או לארץ שאנשים צריכים את הניסיון הזה של לחיות קצת במקום אחר. זה תורם המון מבחינה אישית.

[avrahamshuk]

אני ממש לא מנסה לשכנע אף אחד לא לעזוב את הארץ. רק ניסיתי להראות שהאנטישמיות בעולם זה לא אשליה ושזה קיים. יש איתי מלא חברים חוצניקים בעיקר מצרפת ובלגיה, וכולם מתארים את אותו דבר.
אני בעצמי רוצה לגור תקופה מסויימת בחו"ל כדי להרחיב אופקים. (אולי מטעם עבודה, אולי מטעם הצבא ואולי סתם באופן עצמאי)

[טל רודס]

אני דיברתי עם משפחה יהודית ממאלמה, או מאלמו איך שלא קוראים לעיר האיומה הזאת והם אומרים בצורה ברורה ומובהקת שקשה היום לחיות כיהודי שם ובשבדיה בכלל. בצרפת כולם ראינו את התקיפות כנגד הקהילות היהודיות כמעט בכל עיר.
עליית הימין הקיצוני באירופה, עליית התמיכה במפלגות ימין קיצוני מופנות למוסלמים וליהודים כאחד. המוסלמים מנצלים חלק מאותם ארגונים כדי לממש את המטרה שלהם, והימין מנצל את המוסלמים כדי לנצל את המטרה שלהם- אבל בסופו של דבר אירופה מתחילה שוב להתקצן בלאומנות ושנאת זרים. גם אנחנו מתקצנים בתגובה להתקצנות הזאת, אבל היום אנחנו במצב שהעם היהודי שולט במנהיגיו ובעתידו ולכן אין שום קשר בין האנטישמיות שמוסווה תחת אנטי ציונות, לביקורת לגיטימית שמופנית למדינת ישראל מבית ותכליתה היא למנוע את השימוש הציני והמכוער בזכויות אדם כדי ליצור אנטישמיות חדשה כנגד היהודים בכל העולם.
תמיד אמרתי לך שאני לא מוכן לקבל ביקורת חד צדדית על ישראל אם היא מגיעה מגורמים שאינם חיים במדינה- בדיוק כאן עובר הגבול בין האנטישמיות במסווה לבין ביקורת לגיטימית. תבקר את מדינת ישראל באותם סטנדרטים שאתה מבקר מדינות אחרות- גם אתה מבין על מה אני מדבר!

אז דיברת עם משפחה ממאלמו, איזה דוגמא, מה אני אגיד לך. אני מדבר על המצב הכללי ועל הרוב ואתה בא ולוקח לי דוגמא קיצונית מאיזה מדינה שכמות היהודים בה בכלל לא משמעותית. הימין הקיצוני באירופה מתחזק בגלל האיסלאם ואילו האנטישמיות שקיימת היא בעיקר בגלל מוסלמים , לכן לעליית הימין הקיצוני אין שום קשר ליהודים. אתה מגזים ברמות מטורפות, אין את שנאת הזרים המוקצנת, אנחנו מאד רחוקים מזה. גם למי שלא גר במדינה מותר לבקר את ישראל, זה שאתה לא מסכים עם הדעות , זכותך, אבל זכותו של כל גורם להביע את דעתו. בסופו של דבר אם הייתה אנטישמיות באירופה כמו שהייתה לפני 80 שנה, אז כל היהודים היו מהגרים לארץ, אבל מה כל הצרפתים האלה עושים בסה"כ? באים וקונים דירות בישראל כדי שיהיה להם איפה לבוא בקיץ לכמה שבועות.

מה שאני אומר לאנשים שחושבים על לנסות משהו אחר: תנסו. תמיד תשאר לכם האזרחות הישראלית. תנסו, תחיו שנה, שנתיים, חמש בחו"ל. לא טוב, תחזרו. זה הכל. כל הפרופגנדה הזאת מיותרת.

נכון מאד.

[טל רודס]

ריישר שכחתי לציין , אבל אני ממליץ לך לראות את הסרט של יואב שמיר " Defamation" שעוסק בדיוק בנושא האנטישימיות בעולם.

ולנושא אחר:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1662464

שוב פעם מוכח מי ראש הממשלה שבמקרה הוא שר הבריאות. בתחילה הוא נכנע לחרדים , מצביע בעד העתקת חדר המיון (הכל בשביל לשמור על הכסא והישרדות פוליטית), אחרי זה בעקבות לחץ של התקשורת והציבור הוא ממציא ועדה שאומרת לו הפוך ואז בתור שר הבריאות (הרי בישראל אין שר בריאות וביבי מחזיק בתיק) הוא מחליט להשאיר את חדר המיון. אוי ואבוי לישראל שזה ראש הממשלה שלה, אחד שלא מסוגל לקבל החלטות בצורה רצינית.