אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[avrahamshuk]

טוב, אני כבר פשוט לא יכול לסבול את הקשקוש הזה יותר.

http://www.haaretz.com/hasite/spages/1151658.html
ולכן:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1160050.html

ממתי פייסבוק הפך למקור מידע אמין - נשגב מבינתי.
וזה לקח בדיוק שתי אלפיות השניה לגוגל.

[DivineComedy]

אז מה הנקודה? גלעד ארדן הוא אפס שמתיר לירות בכלבים משוטטים.
that is all there's to it

[Rysher]

באותה מידה שר הבריאות הנהדר שלנו יכול להציע לצלוף באנשים חולי איידס או שחפת.
גם לצלוף בציפורים שעלולות להפיץ את שפעת העופות מחדש.

[avrahamshuk]

אז מה הנקודה? גלעד ארדן הוא אפס שמתיר לירות בכלבים משוטטים.
that is all there's to it

הנקודה פשוטה - מאז ומתמיד פקחים יכלו לירות בכלבים משוטטים, אבל זה לא הפריע פה ובפייסבוק לאף אחד.
ארדן החליט מטעמים הומניטאריים להפסיק עם זה, אבל כשזה קרה לא שמעתי על אף עצומה שתתמוך בו, או בכלל תתיחס לנושא.
לאחר שפנו אליו מדענים, רופאים ואנשים שיותר מבינים בסיפור הזה, הוא השתכנע שהדבר הנכון לעשות הוא להשיב את הסמכות של הפקחים לירות בכלבים משוטטים כדי למנוע התפרצות של כלבת.
נשמע לי כמו התנהלות תקינה מאוד.
אם כבר הקבוצה צריכה להיות נגד הפרופסורים, ולא נגד ארדן. אבל ממילא מקימי הקבוצה שמו להם מטרה לצלוב את ארדן אז למה לא? העיקר שאין להם מושג על מה בכלל הם מדברים. מספיק לקרוא חלק מהדעות על קיר הקבוצה כדי להבין שזה סתם עדר של אנשים פוחזים שמצטרפים לכל קבוצה מתלהמת כזאת או אחרת בפייסבוק.

[Mars Volter]

כאחד שעסק רבות במחלת הכלבת בארץ, אני יכול להגיד שיש נוהלים מאוד ברורים לירי על כלבים משוטטים. שלא תחשבו שיש אנשים שמסתובבים חופשי עם שוט-גאן ברמת הגולן מחפשים לטבוח בכלבים, ממש לא. המהלך של ארדן (כמו עם איסור הנגינה בבית) נובע מבורות ונסיון להרוויח כמה נקודות זכות אצל אוכלוסיה כזו או אחרת - הלא-מעשנים בחוק העישון, הזקנים בחוק הנגינה, ואוהבי בעלי-החיים בחוק הנ"ל. אני כחובב מושבע של בע"ח ובעיקר כלבים יכול לומר שאותי הוא לא קנה.
לא אכנס לפרטים הטכניים של מדוע זוהי אחת הדרכים למנוע התפרצות כלבת בארץ, שמתחילת השנה התגלו בה 17 בע"ח נגועים, אבל זהו בהחלט נדבך חשוב (ביחד עם פיזור חיסונים ועזרה מאזרחים) לכך שמאז 2003 אף אדם לא חלה במחלה בישראל.
ואנקדוטה לסיום: בפקודת מטכ"לית 33.0221 היה עד לשנת 2005 נוהל פתיחה באש של קצין (בדרגת סרן ומעלה) על בע"ח משוטט. תודה לאל שאת זה כן שינו בצבא. כפי שהנוהל מתקיים היום - אין סיבה להפסיקו.

[avrahamshuk]

לא הבנתי:
אתה בעד לאפשר את המצב הקיים שבו תחת נסיבות מאוד מסוימות מותר לפקח לירות בבעל חיים?
אם כן - זה בדיוק מה שארדן עשה. חתם על הארכת הסמכות הזאת.
אם אתה נגד כל ירי שהוא - זה מה שארדן רצה לעשות, אבל חזר בו כשמומחים הזהירו אותו שזה צעד מסוכן.
בקיצור - מה אתם רוצים ממנו? למה נראה לי שאם זה היה ניצן הורוביץ אז לא היית אומר מילה?
אני חושב שמה שארדן עשה בסוף בפועל הוא הדבר הנכון, מכיוון שהוא הקשיב לעצת המומחים ממנו (וממני) בנושא. לדעתי זה לא מראה על בורות אלא על רצינות ורצון טוב.

[Mars Volter]

אתה לא חושב שהבסיס להצעת חוק בנושא שאין לך מושג בו (כי מה לעשות שמדינת ישראל היא אחת היחידות בעולם המערבי שרוב ממשלתה אינה מורכבת מאנשי מקצוע) הוא להיוועץ עם אנשי מקצוע?
או כמו שכתוב בתנ"ך: "נעשה ואחר-כך נחליט"?

[ufomatan]

אישית אין לי בעייה עם המתה של כלבים משוטטים כדי שלא יעבירו מחלות, אבל הדרך שבה זה מוצג היא מעוררת כעס.
מה הבעייה שפקחים יאספו את כל הכלבים המשוטטים למתקן ושם ימיתו אותה בצורה קצת יותר דיסקרטית מאשר לירות בהם ברחוב? הבעייה קיימת וצריך לפתור אותה אבל למה תמיד בצורה כל כך מעוררת פרובוקציות?
ארדן הוא שר פופוליסט- אין לו כיון מסויים, הוא יורה לכל כיוון כדי להשיג הון פוליטי בבוא הזמן. זה מאוד הציק לי בזמנו, אבל בממשלה שעסוקה יותר בעצמה מאשר בעם שהיא צריכה לשרת, ח"כ כמו ארדן לפחות עושים משהו מועיל לסביבה.  

[Mars Volter]

מה הבעייה שפקחים יאספו את כל הכלבים המשוטטים למתקן ושם ימיתו אותה בצורה קצת יותר דיסקרטית מאשר לירות בהם ברחוב? הבעייה קיימת וצריך לפתור אותה אבל למה תמיד בצורה כל כך מעוררת פרובוקציות?

1. את הכלבים שניתן לאסוף - אוספים.
2. את מי לא ניתן לאסוף? כלבים שאתה מסתכן בחשיפה לרוק של הכלב בכדי לאסוף אותו, או בע"ח שהסימנים עליו מעידים באופן ברור שהוא נגוע במחלה.
3. איפה פה הפרובוקציה? הדבר נעשה הרחק מעיניו של הציבור, באיזורים פתוחים כמעט תמיד.

[avrahamshuk]

אתה לא חושב שהבסיס להצעת חוק בנושא שאין לך מושג בו (כי מה לעשות שמדינת ישראל היא אחת היחידות בעולם המערבי שרוב ממשלתה אינה מורכבת מאנשי מקצוע) הוא להיוועץ עם אנשי מקצוע?
או כמו שכתוב בתנ"ך: "נעשה ואחר-כך נחליט"?

א. אני שמח שאני ואתה רואים את הנושא הזה עין בעין. לפי מה שכתבת אני מניח שלא תצטרף לקבוצה בפייסבוק. (שהיא היתה הדיון..)
ב. אני לא יודע מה המחקר שארדן עשה או לא עשה לפני שהוא החליט לא להאריך את רשיונם של הפקחים. אבל אני אתן לו להינות מהספק שהוא כן עשה מחקר כלשהו ולא שלף מהאצבע, כי אחרת לא נראה לי שהוא היה מתחשב בדעת המומחים. אולי הוא פשוט הוזן במידע מוטעה ממקורבים או לוביסטים.
והכי חשוב!!: אין פה שום הצעת חוק! גלעד ארדן לא "הציע" שום דבר. הוא בסך הכל חשב לא להאריך את רשיונם של הפקחים לירות בכלבים. ברור שבמצב כזה המחקר הוא קצת פחות מעמיק.
מה גם שאני בהחלט מסכים איתך שזה חמור שבמדינה אין הרבה ח"כים שהם אקדמאים ומומחים בתחומם. אבל גלעד ארדן הוא בעל תואר שני במדעי המדינה, והוא העביר גם לא מעט חוקים מאוד חשובים. נראה לי שמה שקרה במקרה הזה הוא נטו עליהום על ארדן מצד אנשים שלא ממש אוהבים אותו, ללא קשר לעניין הספציפי הזה.

[DivineComedy]

אני מציע לירות בח"כים משוטטים בכנסת. הם מעבירים דברים הרבה יותר חמורים מכלבת.

[ufomatan]

מה הבעייה שפקחים יאספו את כל הכלבים המשוטטים למתקן ושם ימיתו אותה בצורה קצת יותר דיסקרטית מאשר לירות בהם ברחוב? הבעייה קיימת וצריך לפתור אותה אבל למה תמיד בצורה כל כך מעוררת פרובוקציות?

1. את הכלבים שניתן לאסוף - אוספים.
2. את מי לא ניתן לאסוף? כלבים שאתה מסתכן בחשיפה לרוק של הכלב בכדי לאסוף אותו, או בע"ח שהסימנים עליו מעידים באופן ברור שהוא נגוע במחלה.
3. איפה פה הפרובוקציה? הדבר נעשה הרחק מעיניו של הציבור, באיזורים פתוחים כמעט תמיד.

תשמע- אתה כנראה בעל נסיון גדול משלי בעניין. למה לא אוסרים על ייבוא של כלבים לארץ, או מפחיתים את כמות הייבוא לארץ?

[טל רודס]

גלעד ארדן הוא אחד מגדולי הפופוליסטיים בכנסת, הוא עוד היפר-אקטיבי מימיו בצעירי הליכוד ומאחורי רוב ההצעות שלו אין ממש מחשבה כי ככה עובדת הפוליטיקה בארץ - קודם נחוקק את החוק, אח"כ נראה מה העלויות והבעיות ואז נתחיל לעשות את הקומבינות והשינויים.

[Mars Volter]

הכלבת בארץ נובעת ב-99.9% מהסתננויות של כלבים מירדן, סוריה ולפעמים מצרים. אם זה באמת מעניין אז יש מפה של אירועי כלבת בישראל איפה ומתי - .
.http://agri3.huji.ac.il/~yakobson/rabheb/mapa2010.html
כפי שניתן לראות, כל מקרי הכלבת הם ליד הגבולות של המדינה, ישראל היא אחת המדינות המתקדמות ביותר בנושא הטיפול בכלבת (יותר מארה"ב למשל). מצבנו טוב, שארדן ישב בלול.

[טל רודס]

לאנגליה למשל אפשר להכניס כלבים ממדינות אחרות מחוץ לאיחוד האירופי רק אם אתה מכניס אותם לחצי שנה הסגר (זאת על מנת למנוע כלבת). כלבים ממדינות האיחוד האירופי שמצוידים בפספורט מיוחד של כלבים שמראה בדיקות דם ובדיקות רפואיות אחרות, יכולים לעבור ממדינה למדינה.

[Sentient 6]

אוי בדיוק דיברנו על זה ושברנו את הראש איך נכנס את הכלב שלנו לשם כשנעבור לגור באנגליה. אפשר נגיד לעשות חצי שנה במדינה אחרת של האיחוד ואז לעבור לאנגליה זה הפתרון הכי טוב שיש אני מניח.

[Sentient 6]

http://news.walla.co.il/?w=/2/1661916

ריצ'רד דוקינס רוצה לעצור את האפיפיור!!! טחחחחחחחחחחחחחח!!!
הוא שכב עם מר גריסון מה הוא רוצה שיעזוב את כולם בשקט כבר אחרי זה הלוטרות המדברות עוד ינסו לחסל אותנו בגללו.

[liordavidlior]

^אדיר.

[טל רודס]

אוי בדיוק דיברנו על זה ושברנו את הראש איך נכנס את הכלב שלנו לשם כשנעבור לגור באנגליה. אפשר נגיד לעשות חצי שנה במדינה אחרת של האיחוד ואז לעבור לאנגליה זה הפתרון הכי טוב שיש אני מניח.

כן אם אתה מביא את הכלב ממדינה אחרת של האיחוד אז זה אפשרי במידה והוא היה שם חצי שנה או אם יש לך "דרכון" מיוחד של כלבים שמראה שהוא עשה את הבדיקות.

[Sentient 6]

לא מכיר מישהו שמספיק חסר רגש לכלוא את הכלב שלו לחצי שנה בשביל הנוחות שלו.

ד"א באנגליה אין רוב קתולי? בטח באירלנד ישמחו לעצור את האפיפיור וגם יתלו אותו מהגומי של התחתונים הקדושים שלו. ת'כלס הבן אדם הוא חתיכת אפס שרק במוסד כמו הכנסיה הקתולית או כנסת ישראל יכול להגיע למצב של קדושה.