אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[טל רודס]

אני כנראה לא אכנס לכאן בתקופה הקרובה.
כשמנהל בפורום כותב תגובה כל כך מזוויעה, ומנהל אחר אומר "אהבתי", זה בשבילי הזמן לקום ולהתרחק.

התגובה של המנהל הייתה תגובה ראויה למה שנכתב לפניו ונועד לעשות פרובוקציה. יש לבריל את כל הגיבוי ממני על מה שהוא כתב. אתה מוזמן להמשיך להביע את דעתך כמו שהבעת אותה בעבר, אף אחד פה לא מנע ממך גם אם לא מסכימים איתך. אתה ממש לא צריך להעלב בגלל פרובוקטור, תמשיך להביע את הדעות שלך, שאני בטוח שיש אנשים שלא אוהבים לקרוא, אבל הם קוראים ומתדיינים כי זוהי מהות הדיון.

[ufomatan]

אני כנראה לא אכנס לכאן בתקופה הקרובה.
כשמנהל בפורום כותב תגובה כל כך מזוויעה, ומנהל אחר אומר "אהבתי", זה בשבילי הזמן לקום ולהתרחק.

אברהם- אתה לא מכיר את כל הקונטקס של העניין ואם זה מפריע לך עד כדי כך שיבושם לך ידידי.
אני לא אתן למישהו שהיה חלק מאוד גדול מהפורום הזה פעם, ועזב אותו לפני די הרבה זמן, להיכנס אליו רק כדי להעליב ולהגיב בצורה כזאת לאנשים כאן, בטח שכשהם עונים לו חזרה הוא מתעלם או מנפנף מולם טענה של רדידות דיון- נו באמת? זה רציני?
אתה מגיב כאן כאילו לא קראת עשרות דעות של אנשים כאן, ולא ראית שיש כאן דיון רציני בין דעות שונות. אז הרוב כאן שמאלני- אוי אוי מה נעשה? נעזוב את הדיון ונעליב את הכותבים בו- מצויין!

[liordavidlior]

אני מסכים עם שוקרון.
מתן, לדעתי התגובה שלך מוגזמת ופראית, ומשתלחת לבלי היכר. אני לא חושב שאתה באמת שם לב ל"טונים" שבהם אתה כותב, ואתה כותב בדיוק באותה צורה כמו איזה ימני קיצוני מתלהם, כמו נער גבעות שמאלני. ניכר שהדברים שקורים במדינה מציקים לך ומטרידים אותך מאוד וזה טוב ויפה, אבל מה שאתה עושה זה למצוא בפורום כל בדל של דעה וניסוח שאיכשהו מזכיר את אותם אנשים שאתה מתנגד אליהם ושופך עליהם את כל העצבים שלך.
אני לא מסכים עם ראובן, ונכון שזה קצת מפריע שאדם שלא כותב כאן בכלל מבליח לרגע עם איזו ידיעה ונעלם, אבל מכאן עד ללתלות בו את כל הבעיות של הימין הקיצוני, בצורה כל כך מכוערת ובוטה, היא לא דיון ראוי לשמו. תראה לרגע איך ראובן התבטא ואיך אתה התבטאת. תמיד בלשון רבים "אתם","שלכם", וניסוחים כמו: "פנאטים" "משוגעים" שמופנים לבנאדם אחד שבסך הכל לא חושב כמוך, בעצם מבהירים עד כמה אתה חוטא בכל מה שאתה מטיף נגדו. אתה הוא זה שלא מסוגל לחיות עם דעות שלא תואמות את דעותיך. העולם מחולק לשנים: ימניים ושמאלנים, רעים וטובים (בהתאמה). כל מי שמגלה דעה שמזוהה עם הצד הרע יזכה להתקפה חריפה כזאת שהוא לא יבין מאיפה זה בא לו. אני לא מבין מאיפה זה בא לך.
"התגובה שלי עכשיו תהיה חסרת פרופורציות כי עצבנת אותי לאללה" - וואללה לגיטימי.

[ufomatan]

ליאור- לי נמאס להתנצל כל הזמן. כל תומך ימין לוקח דעה שמאלנית והופך אותה לבגידה במדינה. כל עיתונאי שתומך ברעיון שמאל הוא עוכר ישראל ובוגד, ואנטי ישראלי.
אם לא שמתם לב יש כאן נסיון חמור מאוד להשתקה של אנשים רבים. על ידי בושה שמנסים להפיל עליהם, על ידי האשמות בבגידה במדינה, על ידי כל אותם דברים שהתבטאו גם בפוסט הזה וגם בקודם של ראובן. התגובה הזאת תופנה לכל אדם כאן שידבר בצורה מתלהמת, שחצנית, מתנשאת, ופרובוקטיבית.
אתה רוצה ציטוטים מובחרים מדברי ראובן היקר (אולי לא הספקת לקרוא אותם לעומק לפני שהגבת אלי):

הייתי מתייחס לאשכול הזה יותר ברצינות אם לא כל... הזמן הייתה נושבת פה רוח שמאל מובהקת.

וכמה זמן לפני זו הייתה ה"חזרה" של ראובן לפורום אחרי שנים שהוא לא כותב:

למה אפשר לראות כל כך הרבה פעמים מקרים טראגיים כאלה של חיילים דתיים/ימנים/מתנחלים שהלכו עם האמת הפנימית שלהם עד הסוף והצליחו להכיל שני דברים שלכאורה סותרים -גם שירות צבאי משמעותי, מלא באומץ, גבורה, וערכיות, אבל בצבא שבבוא היום יגיע אליהם הביתה לפנות אותם מהבית הלא חוקי (לכאורה) שלהם.

לעומת זאת, והנה הדמגוגיה (סליחה), מעולם לא שמעתי על איזה שמאלן קיצוני, שלמרות שהפגין נגד הצבא חסר הערכים הכובש שלו, התגייס והלך עם החובה להתגייס עד הסוף ועשה שירות משמעותי בצבא ברמות של משהו ששווה סיפור כזה בתקשורת, משהו כזה עם סוף אכזרי ולא פשוט בדיוק כמו של הגיבורים שנהרגו אתמול בעזה.

נו באמת? אתה באמת רוצה שאני לא אגיב על זה? על הראשון הגבתי עדין מאוד, על מה שהוא כתב אתמול- אין סיכוי שלא אגיב, ואני לא צריך להתנצל על זה בכלל! הרוח הזאת של תקיפת השמאל בישראל והדמוניציה של דעות שמאל בישראל מחליאה אותי.
אני לא ראיתי בתקופתו של רבין שאנשי ימין שהרימו את דמותו של רבין במדי אסאס, או שנשאו ארון קבורה עם שמו, נעצרו על ידי המשטרה. לא ראיתי את המשטרה עוצרת מפגינים ומארגני הפגנות שלא התנהגו באלימות, ומכניסה אותם למעצרים לא חוקיים. אני לא ראיתי את כל אותם אנשי ליכוד שאמרו שאי אפשר לסמוך על ערפאת ואסור להחזיר שטחים מונצחים על שלטי חוצות עם קרניים יוצאות מהאף שלהם.

אנחנו 5 אנשים שקוראים ומגיבים כאן, אם שניכם החלטתם לעזוב זו בעייה שלכם בלבד. שניכם קוראים באופן עקבי את מה שאני ושאר האנשים כותבים כאן, ואתם יודעים בדיוק איפה אני עומד ודעותי עומדות.
אבל אני לא מוכן להתנצל על דעותי, ואני אעמוד על הכבוד שלי ושל אחרים כאן להביע את עמדותיהם- גם אם הם מפריעות לכם.
מעולם לא אמרתי דבר שקר כאן, מעולם לא סילפתי עובדות או נתונים. כשטעיתי הודיתי בטעות והתנצלתי- אני לא חושב שהתגובה של שניכם כאן היא רציונאלית! היא באה מאיזה תחושה של " נמאס לנו מכל השמאלנים כאן אז נעזוב".
אני אשמח אם תישארו כי הדיונים היו רציניים וגם כשהם גלשו קצת הצלחנו לא ליצור פיצוץ.
ראובן- אני מודה לך שהצלחת שוב ליצור את הפרובוקציה שכנראה רצית ליצור, הנה יש מאחוריך עוד שני אנשים שמאוד הכעסתי עם התגובה ה"קיצונית" שלי.
אוף איזה שטויות.... שיהיה לכם אחלה סופ"ש

אההה- אברהם- אני שמח שאני בשבילך "מנהל בפורום" ולא היית מסוגל אפילו להתייחס אלי בשמי.  

[Rysher]

+1
צריך להיות עקשן במיוחד כדי למצוא טיעון נגד מה שאמרת.

נ.ב - הוא התייחס לתפקיד שלך ולא בשם שלך כדי לציין את העובדה שבתור מנהל פורום אתה אמור לנהוג בסוג של "ממלכתיות" משל היית ראש ממשלה...אני חושב

[טל רודס]

טוב אני מציע שנמשיך הלאה, אין מה להמשיך לחפור על זה.

[liordavidlior]

כמה הבהרות:

1. אני לא מתכוון לעזוב. אני מסכים עם הדעה ששוקרון הביע, אבל זה צעד שאני לא אנקוט.
2. אני לא ממש מגדיר את עצמי כימני, כמו שאני לא ממש מגדיר את עצמי כשמאלני; אני מנסה להיות אמיתי כמה שיותר ויש לי גם נושאים שלא גיבשתי לגביהם דעה. מעולם לא הבעתי דעה של "נמאס לי מכל השמאלנים האלה", ואפילו לא אמרתי משהו בסגנון, אני מתייחס לכל אדם לגופו ולכל דעה לגופה.
3. הדעות שלך לגיטימיות לחלוטין, ואני אפילו מסכים עם הרבה מהן, על כמה מהן אני חולק. מעולם לא קראתי לך להתנצל על עמדותיך.
4. אני מבין ומצדיק את הכעס שלך על תקיפת השמאל, ויש לך את כל הזכות לכך ולהביע את זה.
5. לא הייתה לי בעיה עם הדעה שהצגת, אלא עם הבוטות, החריפות וההשתלחות שהצגת אותה בהם. אני מבין שראובן מכעיס אותך, אבל זו לא סיבה לפתוח עליו כזאת ג'ורה. גם אני לא מסכים עם ראובן, אני פשוט חושב שכמוך וכמו כל שאר האנשים יש לו הזכות המלאה להביע את דעתו, גם אם הוא לא פעיל בפורום הרבה זמן. גם ניר תקף אותו, אבל לו לא אמרתי כלום כי לדעתי זה היה עדיין בגבול הטעם הטוב למרות שהוא דיבר בתקיפות.
6. אני לא חושב שישר צריך להכניס אותו תחת אותה מטריה כמו גוש הימין הקיצוני וההזוי שהכללת אותו בה, אלא להתייחס לדבריו בענייניות.
7. אני מאוד מעריך אותך, את דעותיך ואת תשוקתך לנושא, קורא ומתעניין בכל מה שאתה כותב. הרוח שבה כתבת במקרה הזה הייתה משולחת כל רסן שהופנתה לאדם אחד, באופן לא פרופורציונאלי ולא ענייני לחלוטין למה שהוא הביע. זה מה שחרה לי.

[טל רודס]

ליאור, גם אני מאד מעריך אותך ואת ההודעות שלך שתמיד רואים שהן מושקעות ועם הרבה מחשבה. ראובן לא ראוי שנמשיך לדבר עליו - הוא נכנס לפה כדי לעשות פרובוקציה ולברוח, לכן בריל לא יכול להתייחס ל"דבריו" הדמגוגיים בענייניות. אתם רוצים להמשיך להתווכח על ענת קם ואורי בלאו, סבבה, אבל מספיק לדבר על כאלה שלא צריך לדבר עליהם.

[Rysher]

כדבריך טל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3873510,00.html

דמגוג דמגוג דמגוג.
אני לא אכחיש שגם אני כמוהו מטיל ספק (אבל לא שולל) בטענה שענת קם עשתה מה שעשתה ממניעים אדיאולוגיים...מה שאני לא יכול להטיל בו ספק זה המניעים של אורי בלאו - לדעתי אידיאולוגיים לחלוטין.
~אבל~
1. מניעים זה לא העניין האמיתי והגדול. אם ראש ארגון פשע יעיד במשפט רצח נגד ראש ארגון פשע מתחרה אנחנו לא נפסול את העדות שלו, נכון?
2. הוא התעלם לגמרי מהעובדה שבכירים בפיקוד מרכז, שחלקם היום בכירים במטכ"ל התעלמו ביודעין מפסיקות בג"ץ ושלחו חיילים לרצוח אנשים שאפשר היה לעצור ולהעמיד למשפט?
הטענה ש"גונב מגנב פטור" (שלשמחתי עוד לא שמעתי מישהו מעלה) ואם רצחת מחבל זה בסדר...גם אם בהחלט היה אפשר לעצור אותו ללא סיכון חפים מפשע או חיי חיילים - אינה קבילה.
העובדה הצורבת והנוראית היא שראשי צה"ל עברו על פסיקות בג"ץ.

מתוך "רוח צה"ל":

צה"ל פועל בכפיפות לרשויות השלטון האזרחי הדמוקרטי ולחוקי המדינה

ובמקום להודות, להתנצל, לפצות ולתקן - מערכת הביטחון רודפת ומאיימת ומשמיצה ורוצחת את אופיים של אלו שחשפו את עוולותיה, וחמור מכך - מנסה לטייח.

[Rysher]

http://news.walla.co.il/?w=/22/1661468

אני מקווה שהוא שרד...

[ufomatan]

הם כבר עשו את זה בעבר, גם לטלי פחימה שבסופו של כל הבלאגן בית המשפט גזר עליה 3 שנים בלבד ולא על בגידה. והם עשו את זה עוד כמה פעמים, אבל מה שמטריד כאן זה שהשב"כ עושה את העבודה השחורה הזאת. השב"כ היום פועל נגד השמאל כאילו מדובר באויבי המדינה- זו החלטה פוליטית לחלוטין! ישנם תיקים ומעצרים של פעילי שמאל שלא עברו פעם אחת עבירה אמיתית מלבד לארגן הפגנה או משמרת מחאה.
משטרים אפלים אחרים השתמשו בצורה לא חוקית בשירותי הביטחון החשאיים שלהם כדי להשתיק ולהפחיד מתנגדים, וליברמן וברק יחד עם ביבי וישי עושים את זה היום!

הרי הצנזורה הצבאית אישרה את הכתבות האלה כמה פעמים, ענת קם שוחררה למעצר בית- כנראה שהסכנה לא כל כך גדולה. הבעייה היא שבראש השב"כ עומד אדם טוטליטרי בדרכיו, ובממשלה יושב טוב שר לבטחון פנים מטעם ליברמן ושר ביטחון שהחוק הוא לא בדיוק בראש מעייניו. הם עושים מה שהצבא החליט לא לעשות וזה להכפיש ולעשות דמוניזציה איומה של עיתונאים שעשו את העבודה שלהם בדיוק כמו כל עיתונאי אחר שהיה מגיע לסיטואציה דומה.
ענת קם ביצעה מעשה לא חוקי והיא צריכה ולדעתי גם מוכנה בלב שלם, להישפט ולהיענש על כך. אבל המדינה חסרת הבושה שלנו מציגה אותה כמרגלת, כבוגדת שהעבירה מידע לאויב. אורי בלאו מצטייר כאיזה שטן אנטי ישראלי שמנסה בכל כוחו להשמיד את מדינת ישראל.
אני אישית תומך כמעט בכל חיסול שנעשה, בין אם עמד בהוראות בג"צ ובין אם לא. אבל זו דעתי האישית וכך היא תישאר. העובדה היא שזה נעשה במודע בניגוד לחוק ולהוראות שבג"צ קבע מראה על ההידרדרות המוסרית הגדולה מאוד של בכירים בצבא ושל הפוליטיקאים מאחוריהם
זו הדרך של ממשלת ישראל היום להתמודד עם ביקורת אמיתית וכנה, לעבור על החוק בצורה מוחלטת ולטייח ולהעלים כל סימן להתנגדות.
הצבא עובר על הוראות בבית המשפט בהחלטה בנוגע לגדר בבילעין, בנעלין, ובעוד מקומות שעוד לא שמענו עליהם בחדשות.
הצבא עבר על החלטות בג"צ גם במקרה 443, ולכאורה גם בעניין החיסולים הממוקדים.
המשטרה כל שבוע מזלזלת בהחלטות בית המשפט ועוברת על החוק כשהיא עוצרת מעצרים פוליטים בהפגנות לא אלימות כדי להשתיק אותן. דויד גרוסמן ביום שישי היה עד למתקפה חסרת פרופורציות של משטרת ישראל ביתינו על 4 מארגני המחאה שפשוט רצו להגיע ולדבר על המשפחות הערביות קרוב לביתן. לאט לאט תיחשף כאן הפוליטיקה של הצבא, המשטרה והשב"כ שמופעלים בצורה מכוערת ומבישה כדי להשתיק צד פוליטי במדינה.

[Rysher]

יש לי משהו שיזעזע אותך אפילו עוד יותר.
השב"כ לא כפוף לשר הפנים. כמו המוסד - השב"כ שייך לעץ המבנה של לשכת ראש הממשלה - כלומר ראש השב"כ כפוף לראש הממשלה.
תסיק את המסקנות
(ועכשיו אני נגעל מהעובדה שהצבעתי לנתניהו בבחירות )

[טל רודס]

http://news.walla.co.il/?w=/22/1661468

אני מקווה שהוא שרד...

אסון נורא ואיום, גם הרמטכ"ל הפולני ונגיד הבנק המרכזי של פולין נהרגו בהתרסקות. קצ'ינסקי היה ידיד של ישראל ותמך בנו. באיחוד האירופי הוא עשה בעיות ולא רצה לחתום על אמנת ליסבון אבל הוא חתם בסוף. חבל על מוות כזה טראגי!

[Rysher]

כואב...אין מה להגיד.
ליבי עם הפולנים שאיבדו נשיא אמיץ ולפי מה שהבנתי ישר ואהוד ע"י העם.

[Sentient 6]

כן זה די מזעזע, גם הנשיא, גם נגיד הבנק וגם הרמטכ"ל. המון אנשים נהרגו שם.
יודעים כבר אם זו הייתה תקלה מכנית, טעות אנוש או יירוט של הרוסים כמו שקרה עם המטוס הסיבירי ההוא לפני כמה שנים?

מקווה שהמדינה שלהם תצא מזה כמה שיותר מהר.

[Rysher]

בגלל תנאי ראות קשים (ערפל כבד מאוד) באזור שדה התעופה הטייס שהיה לקראת הנחיה הנמיך יותר מידי, פגע בצמרות העצים בגלל שהוא לא ראה אותם והמטוס התפרק.
שתבין כמה עצוב - ק"מ וחצי משדה התעופה!!!

[Rysher]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3873858,00.html

my thoughts, exactly!!

[DivineComedy]

http://www.facebook.com/pages/ngd-ht-hw ... 312?v=wall

תגידו זה נכון שיש הצעה כזאת?

[Rysher]

לצערי כן.
חסר רק שנתחיל לבשל חתולים בעודם חיים ולפשוט עורות של בע"ח בעודם חיים ונוכל לקרוא לעצמינו על שם
אחת המדינות המוסריות בעולם - סין.
גם ככה הריבוי הטבעי של חלק מהאוכלוסיה לא רחוק מזה של סין

[ufomatan]

http://www.facebook.com/pages/ngd-ht-hwq-sl-rdn-hytr-yryyh-bklbym-mswttym/109687792388312?v=wall

תגידו זה נכון שיש הצעה כזאת?

איזו תמונה חמודה שמו בפרופיל. ממש כלב משוטט טיפוסי
קשה לי לדעת אם לבכות או לצחוק מההצעה הזאת...