אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[ilai fields #7]

אין שום קשר הגיוני בין הבעיות שעליהן מדובר לבין הפתרון שמוצע בהצעת החוק הזו.

בסרטון שמצורף שם ביבי מדבר על ילדים ביסודי ועד גיל 17, למרות שהחוק כבר עכשיו בכלל לא מתיר מכירת אלכוהול לילדים בגיל הזה, אז הפתרון שהם מציעים זה לעלות את הגיל? רבאק, אתם רואים בסטטיסטיקה שכבר עכשיו אין לגיל הפורמלי משמעות, מה העלאה של הרף תיתן? רק עוד קבוצה של אנשים בגילאי 18-21 שעכשיו גם היא תאלץ לעבור על החוק.

הם חושבים שהגבלות זו הדרך למנוע אלימות, הם לא מבינים שזה רק יעלה את המרמור, יעלה את אחוז האנשים שיצרכו סמים קלים, וכמובן יעלה את כמות האנשים שיחשבו כפורעי חוק.

אני לא מבין איך הם לא מבינים שהפתרון הוא אכיפה נכונה ואולי מוגברת של החוקים הנוכחיים, במקום זה הם פשוט מציעים הצעות חוק פופוליסטיות וחסרות מחשבה שפשוט מועתקות בלי בושה מארה״ב, שעם כל הכבוד, היא לא בדיוק הדוגמה הכי טובה למדינה ללא בעיות אלימות, סמים או שתיה בקרב בני נוער.

ורמת האלימות תפחת משמעותית! אני לא מכיר מסטול שהולך מכות, ואני מעדיף חברה סטלנית מחברה שיכורה ואלימה

כ"כ נכון... מסכים על כל מילה של מתן!

[טל רודס]

התקשורת הישראלית מציירת כאילו ההחלטה על גורל גלעד שליט נמצאת רק בידי ביבי נתניהו מאחר ו-3 שרים מהשביעייה בעד העסקה ו-3 שרים נגד. אותו ביבי ששיחרר בפזיזות את השייח יאסין והחזיר אותו לעזה, אותו ביבי שמטיף שנים (כולל בספרים שכתב) שאסור להיכנע לטרור, מה יחליט הביבי לגבי עסקת גלעד שליט? נחכה ונראה.

[liordavidlior]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3823109,00.html

טור מצויין של החרדית טלי פרקש, בנוגע לסגירת אתרים חרדיים בצו רבני.

[avrahamshuk]

ועוד נקודת שפיות קטנה:
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=b ... 6f4&id=775

[DivineComedy]

סגל אידיוט, לא בגלל מה שהוא אומר אלא בגלל שהוא מניח שלחץ לשחרר את שליט מגיע מהשמאל, שזאת טעות בסיסיסת ממש מפגרת.
דווקא האנשים הבורים והפשוטים (קרי החלק באוכלוסייה שנוטים יותר ימינה), אלה הם שלוחצים הרבה יותר לשחרר את שליט.

וגם תגובה 43 מסכמת את זה יפה.

[טל רודס]

סג"ל תמיד היה אידיוט (וגם אוהד בית"ר).

[avrahamshuk]

סגל אידיוט, לא בגלל מה שהוא אומר אלא בגלל שהוא מניח שלחץ לשחרר את שליט מגיע מהשמאל, שזאת טעות בסיסיסת ממש מפגרת.
דווקא האנשים הבורים והפשוטים (קרי החלק באוכלוסייה שנוטים יותר ימינה), אלה הם שלוחצים הרבה יותר לשחרר את שליט.

וגם תגובה 43 מסכמת את זה יפה.

תרשה לי לא להסכים איתך ברמה העובדתית. כאן במדגם הצר של הפורום רואים בבירור שהנוטים שמאלה תומכים בעסקה הרבה יותר מהנוטים ימינה, ולכן הרשה לי להדביק עליהם בשמך את התווית שאתה יצרת - "אנשים בורים ופשוטים".
הייתי גם חותם בעיניים עצומות על הקביעה שימניים מתנגדים יותר לעסקה מאשר שמאלנים, אם היתה דרך להוכיח מי צודק.
אני רק אוסיף ואומר שהציבור הדתי מתנגד באופן די גורף לעסקה (אני מקווה שעל זה אין מחלוקת כי זה כבר יהיה סתם קנטרנות) והוא גם רובו ככולו ימני, ככה שכבר יש לי דוגמא נגדית די גורפת נגדך.

[liordavidlior]

דווקא בנושא הזה אני לא חושב שאפשר להדביק תוויות, של "ימנים בעד העסקה ושמאלנים נגד", אני לא רואה דפוס מובהק.
ניר, הדבקת תווית של "אנשים בורים ופשוטים" עם מצביעי ימין היא לא אחרת מאשר אליטיזם ויוהרה; הכללות כ"כ גורפות ושטחיות מתאימות דווקא לאנשים בורים ופשוטים. ואני לא חושב שאתה אחד כזה. אני יכול להבין למה שוקרון התעצבן.

[Mars Volter]

שוקרון, אין לי כרגע ויכוח איתך, אותו כבר סוג של ניהלנו, אבל אני חייב להגיד לך משהו במבט באמת אובייקטיבי ככל שניתן - הדעה שלך בנושא שליט היא ממש "אני ואפסי עוד". אתה מציג את האנשים בעד העיסקה כהוזים שעסוקים ברגשנות וחסרי כל ביסוס הגיוני, למרות שיש כזה לעיסקה. הוא אולי לא מוצק וחד כמו: "שיחרור שליט = פיגועים" (ותרשה לי לקבוע, עובדתית, כי זו אקסיומה ולא יותר) אבל הוא קיים. בידיוק בגלל זה אני מאוד קרוע בעיסקה הזו - ההגיון אומר שצריך להשאיר אותו שם, "והלב... הוא רוצה לאמא".

[avrahamshuk]

אני מצטער אבל זה ממש לא המצב.... אני לא יודע איפה בכלל קראת שאני אישית נגד העסקה. מה שכתבתי בפוסט הקודם נועד כדי להדגיש את ההתנגדות שלי לביטוי שניר כתב, ולא באתי להשתמש בו נגד התומכים בעסקה.
להזכירך זה מה שכתבתי לפני לא הרבה זמן והדברים עדיין תקפים ועומדים.

בקשר לגלעד שליט:
ההחלטה לפרסם את הקלטת לציבור הרחב זאת החלטה הכי מטומטמת שהתקבלה אי פעם בנושא הזה.
מדינה לא מנהלים על פי רגשות. אחרי שהמשפחה צפתה בקלטת היה צריך לגנוז אותה.
אם אנשים פה אומרים אחרי שהם ראו את הקלטת שהם חושבים שצריך לשחרר את גלעד בכל מחיר, זה בדיוק מה שהחמאס רצה ליצור. לחץ ציבורי של רגשות אמפתיה (מוצדקים!!!!!) שיביא לכניעה לדרישות שלהם.
יש מחיר מקסימלי שאותו למדינה מותר לשלם תמורת חייל אזרח או חייל חטוף. אי אפשר להתמודד עם טרור ע"י כניעה לדרישות שלהם, כי זה משדר את המסר הברור - לחטוף חיילים ואזרחים זה משתלם. ואני אפילו לא נכנס לדיון האם וכמה שחרור כזה מאסיבי של מחבלים ירע את בטחון המדינה (ואין בכלל ספק או דיון שזה עושה נזק, אין לי מושג מאיפה שאבת (אליעד) את כל הכינויים הציוריים שלך).
עכשיו, שלוש שנים אחרי, הכל כבר הרבה יותר מסובך. אבל אם אתם שואלים אותי - מיד אחרי החטיפה היה צריך לצאת למבצע צבאי עמוק וכואב כל כך שיוריד אותם לברכיים ואז היינו רואים איזה עסקה היינו מקבלים. שלא לדבר על זה שאם יש הזדמנות לחילוץ בפעולת קומנדו אז צריך לקחת אותה.
לסיכום:
הנושא מאוד סבוך ואין לי מסקנה ברורה באשר לאופן הפעולה המיידי הרצוי בעיני, אבל דבר אחד ברור - זה חייב להיגמר כבר, וכמה שיותר מהר. לא משנה איך. חייל בשבי משרת רק את החמאס.

אז אני ממש ממש לא מחשיב את האנשים שתומכים בעסקה כאנשים לא חושבים.
Are We Good?

[טל רודס]

עוזי ארד התנצל בפני הרמטכ"ל:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1624488

כבר אתמול כשהיו פרסומים על "מקור בכיר בלשכת רוה"מ" שתוקף את הרמטכ"ל, היה לי אישית ברור מיהו אותו "המקור". עוזי ארד הוא אמנם בן אדם מבריק, פרופסור (לימד אותי במקרה קורס בתואר הראשון), היה ראש חטיבת מחקר במוסד, אבל הוא גם טיפוס יהיר ושחצן ולקקן התחת של ביבי נתניהו. מה שארד עושה זה בעצם להפריח "בלונים" ולהגיד את מה שנתניהו לא יכול בעצמו להגיד, אז הוא שולח את ארד שיגיד, ואז אם תהיה שערוריה, תמיד ארד יוכל לספוג את האש וביבי ימשיך הלאה.

[Mars Volter]

http://news.walla.co.il/?w=/1/1624522&m=1&mid=80955

7 אסירים? 7?!?!?!?!?!?! על זה תקום ותיפול העיסקה? רק השבעה האלה מסכנים את ביטחונה של ישראל? הם ההבדל בין שקט לעוד שנים של פיגועים? חוסר ההחלטיות של ביבי הוא פשוט לא יאומן. זה לא קשור בכלל לפורום השביעייה, נתניהו רצה להיות רה"מ כדי להיות זה שמחליט לא? אז תחליט כבר!!!!
שלח כתב, ואני מסכים עם כל מילה (כמו תמיד שזה נוגע לשלח) - מה יקרה כשביבי יצטרך אשכרה לקבוע דברים כמו תקיפה באיראן, נסיגה משטחים, יציאה למבצע/מלחמה? כמה דיוני זרג וזיוני דרג נצטרך לעבור כדי שהמתרפס הזה יקבע משהו באופן חד וברור?

[טל רודס]

אתה מבין רן, וזה "ראש הממשלה" של ישראל...העיקר שהוא מספר לכולנו שהוא השתנה. ביבי זה אותו הביבי, לא פלא שאת השלטון הוא יכול היה לקנות רק בכסף.

[DivineComedy]

דווקא בנושא הזה אני לא חושב שאפשר להדביק תוויות, של "ימנים בעד העסקה ושמאלנים נגד", אני לא רואה דפוס מובהק.
ניר, הדבקת תווית של "אנשים בורים ופשוטים" עם מצביעי ימין היא לא אחרת מאשר אליטיזם ויוהרה; הכללות כ"כ גורפות ושטחיות מתאימות דווקא לאנשים בורים ופשוטים. ואני לא חושב שאתה אחד כזה. אני יכול להבין למה שוקרון התעצבן.

הקביעה שאנשים משכילים נוטים שמאלה ואנשים פחות משכילים שהם גם בד"כ האנשים היותר פשוטים, הקביעה הזאת לא נתונה לוויכוח שכן היא הוכחה מחקרית, אבל אפשר גם לראות את זה בלי מחקרים מסובכים. הרי ידוע שישובים בהם ההשכלה וההכנסה יותר גבוהים, אלה ישובים שבהם בכל הבחירות השמאל מנצח, ולהיפך ישובים יותר "עניים", הימין שולט. אין פה שום תגלית מטורפת וגם לא יוהרה, זאת עובדה. ולא רק בישראל, גם בארה"ב המדינות האדומות הם מדינות הדרום הפחות מפותחות, לעומת נגיד קליפורניה שבאופן קבוע כחולה (עם יוצא דופן אחד בבחירות השניות של רייגן). ככה שאתה יכול לקרוא לי אליטיסט, יהיר וכו', אבל אין לא באמת המצאתי פה משהו חדש.

[DivineComedy]

סגל אידיוט, לא בגלל מה שהוא אומר אלא בגלל שהוא מניח שלחץ לשחרר את שליט מגיע מהשמאל, שזאת טעות בסיסיסת ממש מפגרת.
דווקא האנשים הבורים והפשוטים (קרי החלק באוכלוסייה שנוטים יותר ימינה), אלה הם שלוחצים הרבה יותר לשחרר את שליט.

וגם תגובה 43 מסכמת את זה יפה.

תרשה לי לא להסכים איתך ברמה העובדתית. כאן במדגם הצר של הפורום רואים בבירור שהנוטים שמאלה תומכים בעסקה הרבה יותר מהנוטים ימינה, ולכן הרשה לי להדביק עליהם בשמך את התווית שאתה יצרת - "אנשים בורים ופשוטים".
הייתי גם חותם בעיניים עצומות על הקביעה שימניים מתנגדים יותר לעסקה מאשר שמאלנים, אם היתה דרך להוכיח מי צודק.
אני רק אוסיף ואומר שהציבור הדתי מתנגד באופן די גורף לעסקה (אני מקווה שעל זה אין מחלוקת כי זה כבר יהיה סתם קנטרנות) והוא גם רובו ככולו ימני, ככה שכבר יש לי דוגמא נגדית די גורפת נגדך.

קודם כל מתוך הפורום אני לא כל כך רואה מי מהנוטים שמאלה תומכים בעיסקה.... אולי פספסתי משהו.
אני מחשיב את עצמי ליברל והומניסט, ובעל דיעות שמאלניות מובהקות, אבל ממש קשה לי לקשר את השקפת העולם שלי לתמיכה בעיסקה הזאת. לא רואה שום קשר.
לגבי הדתיים החרדים... כשהדיעות נשלטות ע"י אדם מרכזי אחד, אני לא ממש רואה בזה חירות מחשבתית.

באופן כללי תמיכה בעיסקה באה מתוך אמוציונליות שהיא איפושהו מובנת כשמסתכלים על הנפשות המעורבות והטחינה התקשורתית שעושים.
סוג האוכלוסייה שנתונה שהשפעות ומניפולציות רגשניות, הוא אותו חתך באוכלוסייה שהייתי קורא לו "פשוטי העם". מכאן מגיעה המסקנה שלי.

[yyzboy1928]

תופעה בחברה הישראלית.
"אם ביבי ישחרר את גלעד שליט אנחנו נצביע לו גם בבחירות הבאות"

למרות שאני חושב ששחרור שבויים במצב סבוך כזה, דורשת ממנהיג להפגין מנהיגות ושיקול דעת, אני לא חושב שזאת סיבה מספיק טובה בשביל להצביע לו רק בגלל זה.

[טל רודס]

בכל מקרה אין סיבה להצביע לביבי, הוא ראש הממשלה הגרוע ביותר בתולדות המדינה, אין לו יכולת מנהיגות, שיקול דעת והחלטיות.

[ufomatan]

תגידו לי כל מי שזוכר את כהונתו הקודמת של ביבי- משהו מפתיע אותכם? האיש הוא שקרן פתולוגי, ספינר מטורף שרק מזגזג בין החלטות כדי לשמור על הכסא שלו לכמה שיותר זמן לא משנה כמה דם נשפך בגלל חוסר ההחלטיות שלו.
ביבי תמיד עושה את הדבר הלא נכון בזמן הלא נכון. תמיד מאשים אחרים בפאשלות שלו, תמיד יחשוב שמה שהוא עשה זה פאר היצירה והשכל ותמיד אבל תמיד יחזיר את המדינה שלנו אחורה 20 שנה!
זה האיש שאחראי למערכת החינוך הכושלת שלנו, למערכת האקדמית הכושלת שלנו, לפער העצום בחברה, לחמדנות והשחיתות של בעלי ההון במדינה שתמיד ימצאו אצלו אוזן קשבת ויד מלטפת ונותנת.
בושה וחרפה שהוא ראש ממשלה שוב. אנשים כמותו היו צריכים להיות מגורשים מהפוליטיקה אחרי הקדנציה הקודמת שלו.  
בקשר לשליט- כבר התייאשתי מהתקווה כאן. אני חושב שביבי משחק כאן משחק מרושע עם הרגשות של משפחת שליט של עם ישראל. הוא צריך לומר חד וחלק- אנילא מוכן לשלם את המחיר הזה, נמצא דרך אחרת לשחרר את שליט כל עוד חמאס מתבצר בעמדותיו.
אם הוא מוכן לשלם את המחיר 7 אסירים לא יעשו הבדל גדול.
אבל כמו שציינתי קודם שכל זה לא הצד החזק אצלו, והחלטיות ואידיאולוגיה יציבה אלו מילים גסות אצל ראש ממשלה ששני שרים שלו הם גזענים מטומטמים, וח"כ בממשלתו הוא כהניסט מסריח עם עוזר פרלמנטרי שהיה חלק משמעותי בהסתה לרצח רבין!

אם זה היה תלוי בי הייתי משחרר את ברגותי וכמה שיותר מהר, ואומר לחמאס שעבור ברגותי הם יוותרו על כל אותם רבי מחבלים שנמצאים בעסקה. לא רוצים, לא צריך! אנחנו חייבים לשמור על האינטרס שלנו ולשחרר את התקווה היחידה שלנו להסכם אמיתי עם הפלסטינים.

[טל רודס]

בריל אני ואתה ועוד כמה זוכרים, אבל רוב הטמבלים שמצביעים לליכוד לא, כי יש להם זכרון קצר ובשבילם ביבי הוא "הבגין הנוכחי". גם בבחירות הבאות אותם הטמבלים שאומרים שלא יצביעו שוב ביבי/ליכוד, יצביעו כמובן ליכוד.

וח"כ בממשלתו הוא כהניסט מסריח עם עוזר פרלמנטרי שהיה חלק משמעותי בהסתה לרצח רבין!

על מי מדובר? מי הח"כ ומי זה העוזר הפרלמנטרי?

[ufomatan]

בריל אני ואתה ועוד כמה זוכרים, אבל רוב הטמבלים שמצביעים לליכוד לא, כי יש להם זכרון קצר ובשבילם ביבי הוא "הבגין הנוכחי". גם בבחירות הבאות אותם הטמבלים שאומרים שלא יצביעו שוב ביבי/ליכוד, יצביעו כמובן ליכוד.

וח"כ בממשלתו הוא כהניסט מסריח עם עוזר פרלמנטרי שהיה חלק משמעותי בהסתה לרצח רבין!

על מי מדובר? מי הח"כ ומי זה העוזר הפרלמנטרי?

מיכאל בן ארי, ועוזרו השטני איתמר בן גביר