אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[yyzboy1928]

אופת' לא הגיעו לישראל.. מעניין למה

[טל רודס]

אופת' לא הגיעו לישראל.. מעניין למה

באמת מעניין , תשאל אותם.

אני מתפלא שאתה לא מדבר על הספינים של ביביטו נהנתניהו, פתאום הוא מספר לנו שהבנייה בהתנחלויות תוקפא ושהאמריקאים הסכימו לסנקציות נוספות במועצת הבטחון כנגד איראן.

כל בר-דעת הרי יודע שאין שום סיכוי לסנקציות חדשות וחזקות כנגד האיראנים כל עוד רוסיה וסין מתנגדות ומעקרות את מועצת הבטחון. אבל אין במדינה שלנו מספיק ברי-דעת, אז אנשים באמת עלולים להאמין לבלופים של ביביטו. מזל שיש אנשים בליכוד שלא מתביישים באידיאולוגיה שלהם (להבדיל מביבי חסר עמוד השדרה) כמו ציפי חוטובלי ודני דנון שלא מוכנים לתת לביבי לעשות את הצעדים האלה בהתנחלויות. ההבטחות והמילים של נתניהו לבוחריו שווים כקליפת השום, אבל אותם הטמבלים הרי יצביעו לו שוב גם בבחירות הבאות כי רק הליכוד יכול...

[yyzboy1928]

טל ת'אמת, בבחירות הבאות אני עובר לקדימה . זה כבר אומר לך מה אני חושב על ביבי.

[טל רודס]

אוקיי, נחיה ונראה בבחירות הבאות

[Kמיתי]

טל ת'אמת, בבחירות הבאות אני עובר לקדימה . זה כבר אומר לך מה אני חושב על ביבי.

רציני?
יש סיבה אחת הגיונית להצביע להם?

[טל רודס]

יש הרבה סיבות, אחת הסיבות המרכזיות היא שנמאס מכל הפוליטיקאים האלה שקיבלו יותר מדי צ'אנסים ונכשלו (ברק וביביטו), והגיע הזמן למנהיגות אחרת, ציפי לבני. העבודה כבר לא רלוונטית מבחינת שלטון והליכוד מסוכן לעתיד ישראל, לכן בבחירות הבאות: קדימה. אני כמובן לא אוכל להצביע, כי המדינה "הנאורה" שלנו לא מאפשרת לתושביה להצביע מחו"ל (למרות שמדינות כמו ארה"ב כן).

[avrahamshuk]

טל ת'אמת, בבחירות הבאות אני עובר לקדימה . זה כבר אומר לך מה אני חושב על ביבי.

הדבר היחיד שזה אומר זה כמה אתה אדם יציב בדעותיו.

[Kמיתי]

לא רוצה לפגוע בך טל, כן? אבל אני יכול להבין למה אזרחים ישראלים שלא גרים בארץ, לא יכולים להצביע.
זה נשמע קצת נורא מצד אחד לומר "זה שהוא ירד מהארץ, לא אומר שצריך לקחת לו את זכות ההצבעה". וזה נכון. זה לא פשע, ויש פושעים אמיתיים שזכאים להצביע בבחירות.

אבל, רוב היורדים בוחרים לנתק את עצמם ממדינת ישראל, וזה נשמע סביר באוזן, שזה לא הוגן שהם יסתכלו מבחוץ, מהחיים היפים שהם בנו להם, ועוד יהיו שותפים להחלטה על עתיד המדינה.

לא אומר שזאת דעתי האישית. אני רחוק מלגבש דעה בנושא. אבל אני כן רואה בזה היגיון.

לגבי קדימה, מה זה מנהיגות אחרת? דווקא ממך ציפיתי שתהיה פחות תמים ויותר סקפטי. חבורה של אופורטוניסטים (במובן הרע מאוד של המילה), צבועים, לא ישרים בדומה לכל שאר הפוליטיקאים. מה מייחד אותם והופך אותם לטובים יותר? מה המצע המדיני שלהם? הם מפלגה פיקטיבית חסרת עמוד שדרה לחלוטין.

לפני הבחירות היו פרסומות באינטרנט למצפן הזה, שעוזר לך להחליט למי להצביע עפ"י שאלות שהוא שואל אותך.
חבר שלי בדק את התוכנה הזאת, סימן על כל השאלות "לא אכפת לי". תנחש מה יצא לו?
מי שלא אכפת לו, ורוצה לחזק את ידיהם של רודפי בצע וכבוד, שילך להצביע קדימה.

[DivineComedy]

הופ מה קרה כל הימניים קפצו עם התעמולה? הבחירות היו רק לפני חצי שנה... כבר מרגישים צורך להתחיל את הקמפיין הבא?
אז אליעד אמר משהו, כולם קופצים עם הקלישאות הידועות, פתאטי, מה יותר טוב, חבורת אופורטוניסטים עם רעיונות טובים או חבורת פאשיסטים פושעים בשלטון? אהה סליחה, בינתיים רק אחד פושע. נו עברה רק חצי שנה. הממשלה הזאת לא עדיפה על שום תואר מזלזל שתצמידו למפלגה אחרת.

[Kמיתי]

מישהו אמר שיש משהו יותר טוב?
ומה זה הטיעון הזה? "מה יותר טוב". אם אתה מצביע למפלגה, אתה לא אמור להגיד למה לא הצבעת לכל האחרות, אלא למה הצבעת לזאת הספציפית. ולקדימה, בדומה לרוב המפלגות, אין יותר מידי טוב, אם בכלל.

[טל רודס]

לא רוצה לפגוע בך טל, כן? אבל אני יכול להבין למה אזרחים ישראלים שלא גרים בארץ, לא יכולים להצביע.
זה נשמע קצת נורא מצד אחד לומר "זה שהוא ירד מהארץ, לא אומר שצריך לקחת לו את זכות ההצבעה". וזה נכון. זה לא פשע, ויש פושעים אמיתיים שזכאים להצביע בבחירות.

אבל, רוב היורדים בוחרים לנתק את עצמם ממדינת ישראל, וזה נשמע סביר באוזן, שזה לא הוגן שהם יסתכלו מבחוץ, מהחיים היפים שהם בנו להם, ועוד יהיו שותפים להחלטה על עתיד המדינה.

לא אומר שזאת דעתי האישית. אני רחוק מלגבש דעה בנושא. אבל אני כן רואה בזה היגיון.

מאד הוגן שכל עוד לא ויתרת על האזרחות שלך שתהיה לך זכות הצבעה. לאנשים בכל העולם היום יש אזרחויות כפולות, אז מה ,אמריקאי שגר בלונדון לא יוכל להצביע בבחירות לנשיאות האמריקאית? הרי יש לי חבר כזה שהצביע בבחירות האחרונות (אמנם הצביע לרפובליקנים) . הרי זאת סתם עצלנות לשמה לא לתת לאנשים להצביע כי אפשר לעשות טפסים ששולחים בדואר (בדיוק כמו בארה"ב) או למצוא פתרון טכני אחר דרך השגרירות. לא חסר גם אנשים שמטיילים בחו"ל ביום של בחירות והם מאבדים את הזכות להצביע.

לגבי קדימה, מה זה מנהיגות אחרת? דווקא ממך ציפיתי שתהיה פחות תמים ויותר סקפטי. חבורה של אופורטוניסטים (במובן הרע מאוד של המילה), צבועים, לא ישרים בדומה לכל שאר הפוליטיקאים. מה מייחד אותם והופך אותם לטובים יותר? מה המצע המדיני שלהם? הם מפלגה פיקטיבית חסרת עמוד שדרה לחלוטין.

לפני הבחירות היו פרסומות באינטרנט למצפן הזה, שעוזר לך להחליט למי להצביע עפ"י שאלות שהוא שואל אותך.
חבר שלי בדק את התוכנה הזאת, סימן על כל השאלות "לא אכפת לי". תנחש מה יצא לו?
מי שלא אכפת לו, ורוצה לחזק את ידיהם של רודפי בצע וכבוד, שילך להצביע קדימה.

אתה יכול לקרוא את המצע המדיני שלהם .ברור שיש שם אופורטוניסטים (כמו שיש בכל מפלגה פוליטית) מהזן הנחות ביותר כמו אדון שאול מופז שאני לא סובל באופן אישי, אבל יש גם אנשים איכותיים כמו ציפי לבני, מאיר שטרית, יואל חסון ואחרים. אני לא תמים תאמין לי, הייתי פעיל בנוער העבודה בצעירותי, הצבעתי פעם אחת למרץ, פעם אחת לשינוי, ובבחירות האחרונות (אם יכולתי) הייתי מצביע קדימה כי אני מאמין בדרך שלהם , ליכוד לעולם לא תהיה אופציה מבחינתי והעבודה היא לא פקטור כבר.

[Kמיתי]

לא רוצה לפגוע בך טל, כן? אבל אני יכול להבין למה אזרחים ישראלים שלא גרים בארץ, לא יכולים להצביע.
זה נשמע קצת נורא מצד אחד לומר "זה שהוא ירד מהארץ, לא אומר שצריך לקחת לו את זכות ההצבעה". וזה נכון. זה לא פשע, ויש פושעים אמיתיים שזכאים להצביע בבחירות.

אבל, רוב היורדים בוחרים לנתק את עצמם ממדינת ישראל, וזה נשמע סביר באוזן, שזה לא הוגן שהם יסתכלו מבחוץ, מהחיים היפים שהם בנו להם, ועוד יהיו שותפים להחלטה על עתיד המדינה.

לא אומר שזאת דעתי האישית. אני רחוק מלגבש דעה בנושא. אבל אני כן רואה בזה היגיון.

מאד הוגן שכל עוד לא ויתרת על האזרחות שלך שתהיה לך זכות הצבעה. לאנשים בכל העולם היום יש אזרחויות כפולות, אז מה ,אמריקאי שגר בלונדון לא יוכל להצביע בבחירות לנשיאות האמריקאית? הרי יש לי חבר כזה שהצביע בבחירות האחרונות (אמנם הצביע לרפובליקנים) . הרי זאת סתם עצלנות לשמה לא לתת לאנשים להצביע כי אפשר לעשות טפסים ששולחים בדואר (בדיוק כמו בארה"ב) או למצוא פתרון טכני אחר דרך השגרירות. לא חסר גם אנשים שמטיילים בחו"ל ביום של בחירות והם מאבדים את הזכות להצביע.

סבבה. אני די מסכים איתך ברמת העקרון. חשבתי בקול..

לגבי קדימה, מה זה מנהיגות אחרת? דווקא ממך ציפיתי שתהיה פחות תמים ויותר סקפטי. חבורה של אופורטוניסטים (במובן הרע מאוד של המילה), צבועים, לא ישרים בדומה לכל שאר הפוליטיקאים. מה מייחד אותם והופך אותם לטובים יותר? מה המצע המדיני שלהם? הם מפלגה פיקטיבית חסרת עמוד שדרה לחלוטין.

לפני הבחירות היו פרסומות באינטרנט למצפן הזה, שעוזר לך להחליט למי להצביע עפ"י שאלות שהוא שואל אותך.
חבר שלי בדק את התוכנה הזאת, סימן על כל השאלות "לא אכפת לי". תנחש מה יצא לו?
מי שלא אכפת לו, ורוצה לחזק את ידיהם של רודפי בצע וכבוד, שילך להצביע קדימה.

אתה יכול לקרוא את המצע המדיני שלהם .ברור שיש שם אופורטוניסטים (כמו שיש בכל מפלגה פוליטית) מהזן הנחות ביותר כמו אדון שאול מופז שאני לא סובל באופן אישי, אבל יש גם אנשים איכותיים כמו ציפי לבני, מאיר שטרית, יואל חסון ואחרים. אני לא תמים תאמין לי, הייתי פעיל בנוער העבודה בצעירותי, הצבעתי פעם אחת למרץ, פעם אחת לשינוי, ובבחירות האחרונות (אם יכולתי) הייתי מצביע קדימה כי אני מאמין בדרך שלהם , ליכוד לעולם לא תהיה אופציה מבחינתי והעבודה היא לא פקטור כבר.

שינוי קמה על בסיס של חוסר אידיאליזם אמיתי באמת, ונפלה אחרי 2 בחירות. וזה בדיוק מה שיקרה גם לקדימה.
כל המפלגות הפיקטיביות שקוראות לעצמן "שינוי", "הנהגה אחרת" וכל זה, רק מראות שאין להם משהו אמיתי להציע לנו.
כי גם שינוי, עם 15 חברי כנסת לפני כמה שנים, לא עשתה שומדבר למען הבוחרים שלה.
ואתה יודע מה? אתה מהצביע הישראלי הקלאסי, כל בחירות אתה מחליף מפלגה, כי אין לך אמון באף אחת מהן, וכברירת מחדל, מצביע למפלגה החדשה התורנית. הפעם זו קדימה. בהצלחה עם זה. אני בטוח שגם לגביה תבין שזה היה מיותר.

[DivineComedy]

נכון, ללכת לפי המפלגה שהרב אומר זה יותר טוב. mindless drones
תזכיר לי איפה מפד"ל היום? ומולדת? ותזכיר לי גם כמה מפלגות ימניות קיצוניות צצו בבחירות האחרונות. כל אחד יותר פאסישטית מהשנייה.
שורה תחתונה, שינויים במפה הפוליטית קורות תמיד, מפלגות נופלות וקמות, ומפלגות כמו שינוי וקדימה מוכיחות שיש קבוצה גדולה של אנשים שפויים במדינה שמחפשים את התקווה למשהו יותר טוב בכל הרפש הפרלמנטרי הזה שקיים בארץ.

[טל רודס]

שינוי קמה על בסיס של חוסר אידיאליזם אמיתי באמת, ונפלה אחרי 2 בחירות. וזה בדיוק מה שיקרה גם לקדימה.
כל המפלגות הפיקטיביות שקוראות לעצמן "שינוי", "הנהגה אחרת" וכל זה, רק מראות שאין להם משהו אמיתי להציע לנו.
כי גם שינוי, עם 15 חברי כנסת לפני כמה שנים, לא עשתה שומדבר למען הבוחרים שלה.
ואתה יודע מה? אתה מהצביע הישראלי הקלאסי, כל בחירות אתה מחליף מפלגה, כי אין לך אמון באף אחת מהן, וכברירת מחדל, מצביע למפלגה החדשה התורנית. הפעם זו קדימה. בהצלחה עם זה. אני בטוח שגם לגביה תבין שזה היה מיותר.

שינוי הייתה קיימת המון שנים, והייתה פעם חלק ממרץ (מפ"ם, שינוי ורץ). לשינוי היה הרבה מה להציע והיא גם עשתה הרבה לטובת מי שהצביע לה. קודם כל החרדים לא ישבו בממשלה והזרמת הכספים המאסיבית נרגעה, שנית בוטלו כל ההטבות בקצבאות הילדים והייתה מלחמה בכפייה הדתית. אני מעדיף להצביע למפלגות אחרות כל פעם, ולא להצביע בצורה עיוורת כמו הליכודניקים הטמבלים או אלה שמצביעים לפי מה שהרב אומר להם. במפלגת העבודה (אבודה) איבדתי את האמון, מרץ קטנה מדי ואין לה אפשרות להשפיע, לכן הייתי מצביע לקדימה כי זאת האופציה הכי שפויה שיש כיום במדינה.

[Kמיתי]

נכון, ללכת לפי המפלגה שהרב אומר זה יותר טוב. mindless drones
תזכיר לי איפה מפד"ל היום? ומולדת? ותזכיר לי גם כמה מפלגות ימניות קיצוניות צצו בבחירות האחרונות. כל אחד יותר פאסישטית מהשנייה.
שורה תחתונה, שינויים במפה הפוליטית קורות תמיד, מפלגות נופלות וקמות, ומפלגות כמו שינוי וקדימה מוכיחות שיש קבוצה גדולה של אנשים שפויים במדינה שמחפשים את התקווה למשהו יותר טוב בכל הרפש הפרלמנטרי הזה שקיים בארץ.

אני מבין שאתה מניח שאני מצביע מפד"ל.
אין כמו סטיגמות ודעות קדומות..
צר לי לאכזב אותך ניר. אבל לא.. מעולם לא הצבעתי מפד"ל (עד כה הספקתי להצביע פעמיים). ואני גם לא אצביע להם.
ולמעשה, אני תמיד אומר שמפד"ל האחרונים שאני אצביע להם.

ואני גם לא מצביע למה שהרב אמר. מצטער לאכזב אותך 2.
ככה שאת כל הטיעונים (כביכול טיעונים) שנתת פה, אתה יכול לזרוק לפח...
ואתה עדיין לא אומר לי מה טוב בקדימה. רק מכפיש את האחרות...

שינוי קמה על בסיס של חוסר אידיאליזם אמיתי באמת, ונפלה אחרי 2 בחירות. וזה בדיוק מה שיקרה גם לקדימה.
כל המפלגות הפיקטיביות שקוראות לעצמן "שינוי", "הנהגה אחרת" וכל זה, רק מראות שאין להם משהו אמיתי להציע לנו.
כי גם שינוי, עם 15 חברי כנסת לפני כמה שנים, לא עשתה שומדבר למען הבוחרים שלה.
ואתה יודע מה? אתה מהצביע הישראלי הקלאסי, כל בחירות אתה מחליף מפלגה, כי אין לך אמון באף אחת מהן, וכברירת מחדל, מצביע למפלגה החדשה התורנית. הפעם זו קדימה. בהצלחה עם זה. אני בטוח שגם לגביה תבין שזה היה מיותר.

שינוי הייתה קיימת המון שנים, והייתה פעם חלק ממרץ (מפ"ם, שינוי ורץ). לשינוי היה הרבה מה להציע והיא גם עשתה הרבה לטובת מי שהצביע לה. קודם כל החרדים לא ישבו בממשלה והזרמת הכספים המאסיבית נרגעה, שנית בוטלו כל ההטבות בקצבאות הילדים והייתה מלחמה בכפייה הדתית. אני מעדיף להצביע למפלגות אחרות כל פעם, ולא להצביע בצורה עיוורת כמו הליכודניקים הטמבלים או אלה שמצביעים לפי מה שהרב אומר להם. במפלגת העבודה (אבודה) איבדתי את האמון, מרץ קטנה מדי ואין לה אפשרות להשפיע, לכן הייתי מצביע לקדימה כי זאת האופציה הכי שפויה שיש כיום במדינה.

כמו שאמרתי, אתה תגלה מתישהו שזה זבל טהור. יותר גרועים משאר המפלגות, או דומים להן באותה מידה..


מה שכן, סופסוף מדברים פה גם פוליטיקה...

[טל רודס]

תמיד דיברנו על פוליטיקה פה

[DivineComedy]

איפה ראית שהנחתי למי אתה מצביע? רק הראיתי לך שהמפה הפוליטית משתנה וזה לא רק בשמאל.
הנקודה (המאוד ברורה) שלי דיברה גם על מה כן יש בקדימה. אבל אתה כל כך עסוק בלהניח החנות שאתה מפספס את העיקר..

[Kמיתי]

איפה ראית שהנחתי למי אתה מצביע? רק הראיתי לך שהמפה הפוליטית משתנה וזה לא רק בשמאל.
הנקודה (המאוד ברורה) שלי דיברה גם על מה כן יש בקדימה. אבל אתה כל כך עסוק בלהניח החנות שאתה מפספס את העיקר..

נכון, ללכת לפי המפלגה שהרב אומר זה יותר טוב. mindless drones
תזכיר לי איפה מפד"ל היום? ומולדת? ותזכיר לי גם כמה מפלגות ימניות קיצוניות צצו בבחירות האחרונות. כל אחד יותר פאסישטית מהשנייה.
שורה תחתונה, שינויים במפה הפוליטית קורות תמיד, מפלגות נופלות וקמות, ומפלגות כמו שינוי וקדימה מוכיחות שיש קבוצה גדולה של אנשים שפויים במדינה שמחפשים את התקווה למשהו יותר טוב בכל הרפש הפרלמנטרי הזה שקיים בארץ.

למה לא הבאת לי כדוגמא את מרצ? עבודה?
והרעיון הוא שגם ענית לי.. זה היה בנימה של "כן.. יותר טוב מה שאתה מצביע?". אחרת אני באמת לא מבין את הנקודה שלך.
זה שהפוליטיקה משתנה זה ברור. מפלגות כמו הגמלאים, הירוקים, ושאר גימיקים אופנתיים קמים ונופלים תמיד. אבל בזכות מצע כזה או אחר.. לקדימה אין מה להציע. מפלגה שיושבים בה דליה איציק, ציפי לבני, שמעון פרס (עד שנבחר לכהן כנשיא) ושאול מופז, זאת מפלגה שמוכיחה שהיא קיימת רק בשביל הכיסא. אני ממליץ לך להיזכר איך ולמה היא בכלל קמה.

[avrahamshuk]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/935/246.html
מאכזב אותי לדעת שבוגי היה כל כך עוור אז.
אני אישית חושב שבן דרור ימיני מבוזבז בצהובון כמו מעריב. אחד הפובליציסטים שאני נהנה לקרוא.

[טל רודס]

הזמנתי את הספר Reflections on the Revolution in Europe: Immigration, Islam and the West , ספר ביקורתי וחשוב שעוסק בתופעת ההגירה והאיסלם באירופה , מחכה שיגיע ושאתחיל לקרוא!