אשכול Pink Floyd

[NamelessATM]

לאדע, הם להקה טובה, יש להם כמה שירים שאני באמת מאוד אוהב, אבל אני לא נופל מהם כמו הרבה אנשים בפורום פה X:
לא שאני מבין כזה גדול בפינק פלויד, יש לי כולה 2 אלבומים שלהם על המחשב - את דארק סייד בערך 3 חודשים ואת Wish you were here רק איזה שבועיים, אבל עדיין.
למעשה בידיוק היום בעבודה שמעתי את כל Dark Side of The Moon, והוא מורכב משירים טובים מאוד (Time, Us And Them, Any Color You Like), שירים טובים (Speak to Me - Breath In The Air, Brain Damage, Eclipse) ושירים meh... כאלה (On The Run, The Great Gig In The Sky, Money).
את Wish You Were Here אני לא שמעתי כזה הרבה, אבל כשלם אני חושב שאני יותר אוהב אותו מאת דארק סייד.
שיר הנושא לדעתי נחמד, לא משהו מטורף אבל יש בו רגעים טובים, Welcome to The Machine הוא שיר מעולה ואני פשוט מת עליו, ושני השירים שאחר כך נחמדים/טובים

עזבו רגע בצד את ההשפעה של הלהקה והאלבומים שלה, את כמות ההשקעה באלבומים, כמה מחשבה הושקעה בהם, החדשנות ופריצת הדרך שהיא הביאה גם מבחינה מוזיקלית וגם מבחינת סאונד/הפקה, עזבו רגע את כל הפרטים האלה בצד.
אני שומע מוסיקה כדי לקבל סיפוק כזה או אחר, אני שומע מוזיקה כדי להנות ולהתרגש או להתלהב או וואטאבר.
ולצערי, פינק פלויד, לפחות מ-2 האלבומים ששמעתי, לא מצליחים לעשות לי משהו מיוחד מעבר לכמה שירים.
שוב, אני לא אומר שהם לא להקה טובה, כמו שאמרתי יש להם כמה שירים שאני אוהב וכמה שירים שאני חושב שהם טובים מאוד, אבל בסך הכל אין בהם איזה משהו שגורם לי לרצות לשמוע מהם עוד הרבה ולחרוש אותם.

ד"א, השטויות האלו של "פינק פלויד זו לא להקה שאפשר לשמוע סתם ככה, חייבים לא לעשות כלום ורק להתרכז במוסיקה ולהיות עם בגרות מוסיקלית ומעל גיל 17" ועוד כל מיני תנאים - נו בחייאת, אתם לא חושבים שאתם מגזימים?
תרשו לי לומר את זה - פינק פלויד היא עוד להקה מתוך מאות אלפי להקות אחרות. כן, בידיוק. היא עוד להקה. היא אולי אחת הלהקות הכי משפיעת שהיו מאז ומעולם, אולי הם שברו שיאים, יצרו דברים חדשים בעולם המוזיקה - אבל הם פשוט עוד להקה. לא צריך לעשות פולחנים כדי לשמוע את המוזיקה שלהם.
מעריצי פינק פלויד הרבה פעמים יוצאים מפרופורציות בגלל האהבה שלהם ללהקה ומנסים לתרץ למה אנשים אחרים לא מתחברים או לא מסוגלים להתחבר ללהקה, חשבתם שאולי זה משהו מוזר כזה שנקרא... טעם מוזיקלי?
אני לא רואה אנשים מתרצים את זה שלא כולם מתחברים לדרים ע"י "אתה לא מספיק בוגר מוסיקלית, תגדל עוד קצת ותשמע את המוסיקה שלהם ברצינות בלי לעשות דברים אחרים".

אולי עוד כמה שנים אני אסתכל על ההודעה הזו ואצחק, אבל בינתיים זה מה שאני חושב ם:

[DivineComedy]

זה לא קשור לגיל או בגרות מוזיקלית.
מה שאני התכוונתי זה שאחד לא יתחיל לאהוב PF משמיעה של שיר שלהם בגלגל"צ כאשר בהתחלת השיר השדרנית מדברת ובסוף הוא נחתך כי צריך לעבור לחדשות.
אני יודע שאותי PF תפס בכל מני נקודות ומצבים שלא ציפיתי ונכנס לי עמוק לנשמה (עד כמה שזה נשמע פלצני).

[Idan_Floyd]

דרוש קלידן!

נו, ג'ורדן מצטרף לפלוייד לאיחוד נוסף ומטורף?!

[Mars Volter]

יש לי כולה 2 אלבומים שלהם על המחשב - את דארק סייד בערך 3 חודשים ואת Wish you were here רק איזה שבועיים, אבל עדיין.

ד"א, השטויות האלו של "פינק פלויד זו לא להקה שאפשר לשמוע סתם ככה, חייבים לא לעשות כלום ורק להתרכז במוסיקה ולהיות עם בגרות מוסיקלית ומעל גיל 17" ועוד כל מיני תנאים - נו בחייאת, אתם לא חושבים שאתם מגזימים?
תרשו לי לומר את זה - פינק פלויד היא עוד להקה מתוך מאות אלפי להקות אחרות. כן, בידיוק. היא עוד להקה. היא אולי אחת הלהקות הכי משפיעת שהיו מאז ומעולם, אולי הם שברו שיאים, יצרו דברים חדשים בעולם המוזיקה - אבל הם פשוט עוד להקה. לא צריך לעשות פולחנים כדי לשמוע את המוזיקה שלהם.
מעריצי פינק פלויד הרבה פעמים יוצאים מפרופורציות בגלל האהבה שלהם ללהקה ומנסים לתרץ למה אנשים אחרים לא מתחברים או לא מסוגלים להתחבר ללהקה, חשבתם שאולי זה משהו מוזר כזה שנקרא... טעם מוזיקלי?
אני לא רואה אנשים מתרצים את זה שלא כולם מתחברים לדרים ע"י "אתה לא מספיק בוגר מוסיקלית, תגדל עוד קצת ותשמע את המוסיקה שלהם ברצינות בלי לעשות דברים אחרים".

אולי עוד כמה שנים אני אסתכל על ההודעה הזו ואצחק, אבל בינתיים זה מה שאני חושב ם:

בתפיסת העולם המוזיקלית שלי, לבוא עם דעה (ועוד כ"כ נחרצת) על להקה שהוציאה מעל 10 אלבומים, אחרי 3 חודשי שמיעה של 2 אלבומים זה קצת לא רציני, אבל אני אכבד את זה.
בכל מקרה, אני מסכים איתך - זה שפינק פלויד נחשבת לקונצנזוס הגדול ביותר ברוק העולמי (אולי חוץ מהביטלס) זה לא אומר שאתה חייב לאהוב. אבל, חשוב שתכיר בעובדה שאם אתה שומע רוק, על כל גווניו, פינק פלויד זו לא השפעה. הלהקה הזו (בעיני לפחות) השפיעה בעקיפין או במישרין על כל אומן שניסה דברים קצת אחרת ב-30 שנה האחרונות. זה לא השפעה - זו קביעה של תפיסת עולם מוזיקלית. פינק פלויד היא הלהקה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שהצליחה בלי ליצור איזשהו זרם, או לחילופין - להוולד מזרם כלשהו. היא לא עשתה מהפכה בלהלחין או לכתוב מוזיקה, אלא באיך להפיק, איך לעשות סאונד, איך לעשות מהופעה אירוע מוזיקלי, איך לקחת מילים ולהפוך אותן לרגשות, איך לקחת את הדברים הטריוויאלים ביותר בחיינו - זמן, חופש, בחירה, אמונה, כסף. ולתת להם פרשנות/משמעות חדשה לחלוטין.
אני, ואולי זה רק אני, גם אם לא הייתי אוהב את הלהקה הזו - בגלל כל הדברים שהיא עשתה למוזיקה המודרנית, לא הייתי כותב פוסט שכזה.
אבל - זכותך.

[avrahamshuk]

אני יודע שאותי PF תפס בכל מני נקודות ומצבים שלא ציפיתי ונכנס לי עמוק לנשמה (עד כמה שזה נשמע פלצני).

עזוב פלצני, ממתי אתה מאמין בנשמה!!

בתקופה הפרה-דרים-ת'יאטרית שלי הייתי שומע המון פינק פלויד, עכשיו קצת פחות מסיבות מובנות...

[NamelessATM]

יש לי כולה 2 אלבומים שלהם על המחשב - את דארק סייד בערך 3 חודשים ואת Wish you were here רק איזה שבועיים, אבל עדיין.

ד"א, השטויות האלו של "פינק פלויד זו לא להקה שאפשר לשמוע סתם ככה, חייבים לא לעשות כלום ורק להתרכז במוסיקה ולהיות עם בגרות מוסיקלית ומעל גיל 17" ועוד כל מיני תנאים - נו בחייאת, אתם לא חושבים שאתם מגזימים?
תרשו לי לומר את זה - פינק פלויד היא עוד להקה מתוך מאות אלפי להקות אחרות. כן, בידיוק. היא עוד להקה. היא אולי אחת הלהקות הכי משפיעת שהיו מאז ומעולם, אולי הם שברו שיאים, יצרו דברים חדשים בעולם המוזיקה - אבל הם פשוט עוד להקה. לא צריך לעשות פולחנים כדי לשמוע את המוזיקה שלהם.
מעריצי פינק פלויד הרבה פעמים יוצאים מפרופורציות בגלל האהבה שלהם ללהקה ומנסים לתרץ למה אנשים אחרים לא מתחברים או לא מסוגלים להתחבר ללהקה, חשבתם שאולי זה משהו מוזר כזה שנקרא... טעם מוזיקלי?
אני לא רואה אנשים מתרצים את זה שלא כולם מתחברים לדרים ע"י "אתה לא מספיק בוגר מוסיקלית, תגדל עוד קצת ותשמע את המוסיקה שלהם ברצינות בלי לעשות דברים אחרים".

אולי עוד כמה שנים אני אסתכל על ההודעה הזו ואצחק, אבל בינתיים זה מה שאני חושב ם:

בתפיסת העולם המוזיקלית שלי, לבוא עם דעה (ועוד כ"כ נחרצת) על להקה שהוציאה מעל 10 אלבומים, אחרי 3 חודשי שמיעה של 2 אלבומים זה קצת לא רציני, אבל אני אכבד את זה.
בכל מקרה, אני מסכים איתך - זה שפינק פלויד נחשבת לקונצנזוס הגדול ביותר ברוק העולמי (אולי חוץ מהביטלס) זה לא אומר שאתה חייב לאהוב. אבל, חשוב שתכיר בעובדה שאם אתה שומע רוק, על כל גווניו, פינק פלויד זו לא השפעה. הלהקה הזו (בעיני לפחות) השפיעה בעקיפין או במישרין על כל אומן שניסה דברים קצת אחרת ב-30 שנה האחרונות. זה לא השפעה - זו קביעה של תפיסת עולם מוזיקלית. פינק פלויד היא הלהקה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שהצליחה בלי ליצור איזשהו זרם, או לחילופין - להוולד מזרם כלשהו. היא לא עשתה מהפכה בלהלחין או לכתוב מוזיקה, אלא באיך להפיק, איך לעשות סאונד, איך לעשות מהופעה אירוע מוזיקלי, איך לקחת מילים ולהפוך אותן לרגשות, איך לקחת את הדברים הטריוויאלים ביותר בחיינו - זמן, חופש, בחירה, אמונה, כסף. ולתת להם פרשנות/משמעות חדשה לחלוטין.
אני, ואולי זה רק אני, גם אם לא הייתי אוהב את הלהקה הזו - בגלל כל הדברים שהיא עשתה למוזיקה המודרנית, לא הייתי כותב פוסט שכזה.
אבל - זכותך.

איזו דעה 'כל כך נחרצת'? את כל מה שציטטת מההודעה שלי אפשר לסכם ככה:
אני אמרתי שפינק פלויד היא עוד להקה, ושלא צריך לעמוד בתנאים מסוימים ולעשות פולחנים מסוימים כדי להתחבר או להנות מהמוזיקה שלה.

וכמו שאמרתי, אני כן נהנה מהמוזיקה של פינק פלויד וגם היום בעבודה שמעתי את כל Wish You Were Here, לא אמרתי שאני לא אוהב את הלהקה ולא אמרתי שהם לא להקה טובה, פשוט אני לא מתלהב מהם כמו כולם.
בקשר ללהכיר במה שאמרת, אמרתי כבר בהודעה הקודמת שאני מכיר בזה, יופי שמחקת את כל הפסקה השניה בהודעה שלי X:
אני אצטט את כל הפסקה:

עזבו רגע בצד את ההשפעה של הלהקה והאלבומים שלה, את כמות ההשקעה באלבומים, כמה מחשבה הושקעה בהם, החדשנות ופריצת הדרך שהיא הביאה גם מבחינה מוזיקלית וגם מבחינת סאונד/הפקה, עזבו רגע את כל הפרטים האלה בצד.
אני שומע מוסיקה כדי לקבל סיפוק כזה או אחר, אני שומע מוזיקה כדי להנות ולהתרגש או להתלהב או וואטאבר.
ולצערי, פינק פלויד, לפחות מ-2 האלבומים ששמעתי, לא מצליחים לעשות לי משהו מיוחד מעבר לכמה שירים.
שוב, אני לא אומר שהם לא להקה טובה, כמו שאמרתי יש להם כמה שירים שאני אוהב וכמה שירים שאני חושב שהם טובים מאוד, אבל בסך הכל אין בהם איזה משהו שגורם לי לרצות לשמוע מהם עוד הרבה ולחרוש אותם.

בקשר לשורה האחרונה שלך, פשוט... ואו.
אז גם אם לא היית מתחבר מאוד כמו אחרים ללהקה מסוימת, רק בגלל שהיא השפיעה מאוד על המוזיקה המודרנית לא היית כותב את הדעה האמיתית שלך על הלהקה/אלבום/שיר מסוים שלה?
אני שוב יגיד, אני הזכרתי גם בהודעה הקודמת שאני מודע להשפעה של הלהקה - זה אומר שמעכשיו אסור לי להגיד שאני לא מתחבר אליהם כמו אחרים? נו באמת, איזה שטויות.
אני גם לא מבין מזה "לא הייתי כותב פוסט שכזה", כאילו התעסקתי באיזה אומניות אפלות.
כל מה שאמרתי בפוסט הקודם שלי בצורה כללית, זה מה אני חושב על כל שיר/אלבום של הלהקה ששמעתי עד עכשיו, את זה שלמרות שאני מודע לחשיבות של הלהקה אני שומע מוזיקה כדי להרגיש משהו ופינק פלויד לרוב לא מצליחים לגרום לי להרגיש משהו מיוחד, ואז את מה שאמרתי בקשר לזה שלא צריך להיות מיוחד כדי לשמוע את פינק פלויד.

[DivineComedy]

אני יודע שאותי PF תפס בכל מני נקודות ומצבים שלא ציפיתי ונכנס לי עמוק לנשמה (עד כמה שזה נשמע פלצני).

עזוב פלצני, ממתי אתה מאמין בנשמה!!

בתקופה הפרה-דרים-ת'יאטרית שלי הייתי שומע המון פינק פלויד, עכשיו קצת פחות מסיבות מובנות...

סיבות מובנות??

[avrahamshuk]

אתה יודע, דרים חייבים לבוא על חשבון משהו...
נחשפתי בשנתיים האחרונות לכל כך הרבה מוזיקה ואני לא מצליח להקדיש להם את הזמן שהייתי מקדיש להם פעם, זה הכל...

[Mars Volter]

ידידי, קודם כל אין צורך להתעצבן, ויכול להיות שלא התעצבנת - אבל זה בהחלט עלה מטון דבריך.
בכל אופן, אני ממליץ לך:
1. תן למוזיקה לשקוע אצלך, לי לקח כמעט חצי שנה להתחבר לדרים. הדברים האלה, ואין לי הסבר למה, לוקחים זמן.
2. אני אתן לך דוגמא ל:"לא הייתי מפרסם כזה פוסט": אני לא נהנה לשמוע אופת' מסיבה אחת - גראול. ולכן, אני מרגיש שדעתי היא לא מגובשת/אובייקטיבית מספיק כדי להעריך את הלהקה. אני לעולם לא יגיד על שיר של אופת' (אלא אם הוא מדמניישן) שהוא לא טוב, כי אין לי את הכלים להעריך אותו. אני יכול לא לאהוב אותו, אבל זה לא שאני לא אוהב את השיר - אני לא אוהב את השירה. מעולם לא אמרתי שאסור לך לכתוב את מה שכתבת, אמרתי את הצד שלי .
3. מבלי לנתח את אישיותך או משהו כזה, אני מהמר שאם היית שומע רוק מה-40 שנה האחרונות בסדר כרונולוגי, יכול להיות שדעתך הייתה שונה. מאוד קשה לשמוע פינק פלויד אחרי דרים ת'יאטר ולצאת באותה תחושה.

[avrahamshuk]

^ זאת לא הייתה תגובה אליי, נכון?

[Mars Volter]

חלילה.

[NamelessATM]

ידידי, קודם כל אין צורך להתעצבן, ויכול להיות שלא התעצבנת - אבל זה בהחלט עלה מטון דבריך.
בכל אופן, אני ממליץ לך:
1. תן למוזיקה לשקוע אצלך, לי לקח כמעט חצי שנה להתחבר לדרים. הדברים האלה, ואין לי הסבר למה, לוקחים זמן.
2. אני אתן לך דוגמא ל:"לא הייתי מפרסם כזה פוסט": אני לא נהנה לשמוע אופת' מסיבה אחת - גראול. ולכן, אני מרגיש שדעתי היא לא מגובשת/אובייקטיבית מספיק כדי להעריך את הלהקה. אני לעולם לא יגיד על שיר של אופת' (אלא אם הוא מדמניישן) שהוא לא טוב, כי אין לי את הכלים להעריך אותו. אני יכול לא לאהוב אותו, אבל זה לא שאני לא אוהב את השיר - אני לא אוהב את השירה. מעולם לא אמרתי שאסור לך לכתוב את מה שכתבת, אמרתי את הצד שלי .
3. מבלי לנתח את אישיותך או משהו כזה, אני מהמר שאם היית שומע רוק מה-40 שנה האחרונות בסדר כרונולוגי, יכול להיות שדעתך הייתה שונה. מאוד קשה לשמוע פינק פלויד אחרי דרים ת'יאטר ולצאת באותה תחושה.

דווקא לא התעצבנתי, יכול להיות שעוד כמה סמיילים פה ושם היו מעדנים את התגובה ם:
אני אוהב דיונים כאלה, אין לי למה להתעצבן
1. אני מסכים שמוזיקה צריכה לשקוע, אבל שוב, אתה כל הזמן פונה אלי כאילו אמרתי שאני לא אוהב לשמוע פינק פלויד - אני אוהב לשמוע פינק פלויד, אמרתי רק שהם לא מעוררים בי אותם דברים כמו ברוב האנשים האחרים, או לפחות רוב האנשים בפורומי המוזיקה באינטרנט.
אני מסכים שיש סיכוי סביר בהחלט שעם הזמן אני יאהב אותם יותר, וגם ככל שאני אשמע עוד אלבומים שלהם יש סיכוי גבוה יותר שאני אתחבר אליהם יותר - אבל בדרך כלל דברים כאלה של 'פתאום' להתחיל לאהוב להקה באים אחרי שלא כל כך התחברת אליהם מההתחלה ואז אחרי כמה זמן ששמעת אותם הייתה לך איזו הברקה כזו בראש והתחלת ממש לאהוב אותם... ושוב, אני כבר אוהב אותם, אני כבר שומע אותם, לא נראה לי שפתאום יום אחד אני אשמע שיר שלהם והכל יתהפך אצלי... אבל NEVER SAY NEVER.

2. גם אני לא מת על גראולים, ואם זו הייתה להקה עם גראולים (אופת' לדוגמה) אתה יכול לישון בשקט שלא הייתי מפרסם פוסט כזה, אבל עם פינק פלויד זה שונה, אני לא חושב שהדוגמה רלוונטית פה.
פינק פלויד דבר ראשון שרים קלין, הם הרבה יותר נגישים מלהקות דת' מטאל מבחינה מוזיקלית (בשבילי כמובן), ודבר שלישי והכי חשוב - זו להקה שנשמעת מודרנית. אני שומע שיר שלהם וחושב שהוא משנות ה-90 בלי בעיה, הם לא כמו הלהקות האחרות משנות ה-70, וחוץ מזה (שוב...) - יש לי הכלים להעריך אותם, אני כן אוהב שירים שלהם.

3. לא יכול להיות, בטוח שהדעה שלי הייתה שונה. אבל מה לעשות, ככה קרו הדברים...