אשכול הבנים\בנות הגדול!

המקום שלכם לדיונים על כל מה שלא קשור לפרוגרסיב: סדרות טלויזיה, ספורט, מחשבים, סלולאר וכל האוף-טופיק העולה על דעתכם.
שלח תגובה
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

YtseJam כתב:בתיאוריה הכל יכול להיות, אבל צריך לקחת בחשבון הרבה פרמטרים שונים.
מכיוון וכתבת את זה באשכול "אהבה", אני אניח שיש כאן מעבר ל"סתם סקס"...

אישית, אני דיי נגד הפרשי גילאים [גדולים]. אנשים לרוב נמצאים בפאזה אחרת, בשלב אחר בחיים (ואם הם לא, לדעתי זו בעיה נוספת :)). ואומנם בין גילאי 21 ו-27 יש "רק" שש שנים הפרש, אבל יכול להיות מצב בו אדם בן או בת 27 מחפש קצת יותר מחויבות והשקעה מאשר מה שאדם בן או בת 21 מוכן לתת (או אפילו להיפך :?:), זו לפחות דוגמה קלאסית. יש, כמו שכתבתי, עוד המון פרמטרים נוספים שהם דיי אינדיווידואלים כך שאין טעם לפרט.

אני מניח שאתה צריך לשאול את עצמך: האם אתה רואה "משהו אמיתי" בקשר הזה - בטווח הארוך, או שהוא נועד לכישלון (זאת אומרת, זה יהיה בסדר בטווח הקצר-בינוני, אבל אתה כבר רואה קשיים מסוימים בהמשך). שלא כמו שאוהבים לומר, האהבה לא תמיד מנצחת והחיים כן הרבה יותר מסובכים ממה שמנסים להשוות אותם. :haha:

ולא, אני לא פסימי כמו שחושבים עלי, אבל אני לעולם אפנה לצד ההגיון ותמיד משתדל לתת לו לצאת עם היד העליונה בוויכוחים נגד הרגש (אויב מר, מר מאוד...). :zipped:

===
אגב, הצפייה הקודמת שלי באשכול הייתה מספר 666. :twisted:
הופתעתי לקבל תגובה לשאלתי ממך, עידן.. :haha:
אני לא ממש בטוח שההגיון זה הצד הנכון ו"ההגיוני".. אני בזמן האחרון מתחיל להפנים את העובדה שככל שאעשה דברים שמונעים על ידי האינטואיציה שלי, יהיה לי הרבה יותר טוב..
לא יודע אם טוב, אבל בטוח ארגיש יותר אמיתי ונכון לגבי הפעולות שאני עושה..
שמע, סקס תמיד מעורב בעניינים האלה.. אבל קודם כל חשוב לי לעשות מישהי מאושרת על ידי יחסים אישיים אינטימיים..
קשה לי לקיים יחסי מין עם מישהי שאני לא מאוהב/אוהב/ נמצא במערכת יחסים איתה..
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי YtseJam »

אני מסכים שצריך לעשות סוג-של compromise בין הגיון לרגש (או: אינטואיציה), כמובן, אבל גם כאן זה נעשה באופן מבוקר. תשווה את זה לפוליטיקה - ימניים ושמאלנים קיצוניים לעומת אלו המתונים. :D
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

kawkaz כתב:
YtseJam כתב:בתיאוריה הכל יכול להיות, אבל צריך לקחת בחשבון הרבה פרמטרים שונים.
מכיוון וכתבת את זה באשכול "אהבה", אני אניח שיש כאן מעבר ל"סתם סקס"...

אישית, אני דיי נגד הפרשי גילאים [גדולים]. אנשים לרוב נמצאים בפאזה אחרת, בשלב אחר בחיים (ואם הם לא, לדעתי זו בעיה נוספת :)). ואומנם בין גילאי 21 ו-27 יש "רק" שש שנים הפרש, אבל יכול להיות מצב בו אדם בן או בת 27 מחפש קצת יותר מחויבות והשקעה מאשר מה שאדם בן או בת 21 מוכן לתת (או אפילו להיפך :?:), זו לפחות דוגמה קלאסית. יש, כמו שכתבתי, עוד המון פרמטרים נוספים שהם דיי אינדיווידואלים כך שאין טעם לפרט.

אני מניח שאתה צריך לשאול את עצמך: האם אתה רואה "משהו אמיתי" בקשר הזה - בטווח הארוך, או שהוא נועד לכישלון (זאת אומרת, זה יהיה בסדר בטווח הקצר-בינוני, אבל אתה כבר רואה קשיים מסוימים בהמשך). שלא כמו שאוהבים לומר, האהבה לא תמיד מנצחת והחיים כן הרבה יותר מסובכים ממה שמנסים להשוות אותם. :haha:

ולא, אני לא פסימי כמו שחושבים עלי, אבל אני לעולם אפנה לצד ההגיון ותמיד משתדל לתת לו לצאת עם היד העליונה בוויכוחים נגד הרגש (אויב מר, מר מאוד...). :zipped:

===
אגב, הצפייה הקודמת שלי באשכול הייתה מספר 666. :twisted:
הופתעתי לקבל תגובה לשאלתי ממך, עידן.. :haha:
אני לא ממש בטוח שההגיון זה הצד הנכון ו"ההגיוני".. אני בזמן האחרון מתחיל להפנים את העובדה שככל שאעשה דברים שמונעים על ידי האינטואיציה שלי, יהיה לי הרבה יותר טוב..
לא יודע אם טוב, אבל בטוח ארגיש יותר אמיתי ונכון לגבי הפעולות שאני עושה..
שמע, סקס תמיד מעורב בעניינים האלה.. אבל קודם כל חשוב לי לעשות מישהי מאושרת על ידי יחסים אישיים אינטימיים..
קשה לי לקיים יחסי מין עם מישהי שאני לא מאוהב/אוהב/ נמצא במערכת יחסים איתה..
אתה צודק גיא, צריך לסמוך על האינטואיציה.
ובטח שמישהו בן 21 יכול להיות עם מישהי בת 27! אם אתה מתכוון מבחינת הגיל...
רק תגיד תודה שאתה נדלק על בחורות בגיל חוקי ולא בנות 17 :)

בקשר למה שעידן רשם..
שצריך לשאול את עצמך אם אתה רואה משהו לטווח ארוך בקשר. השבוע באמת חשבתי על העניין הזה, אם צריך לשאול את עצמך את השאלה הזאת... כי מה שרוב האנשים עושים זה כשהם רואים מישהו שמוצא חן בעיניהם הם נכנסים איתו לקשר ופשוט רואים לאן זה הולך, הם לא חושבים מראש אם הם רואים את הבנאדם הזה כהאדם המתאים להם לכל החיים. גם ראיתי פעם איזו תכנית בערוץ 8 שכמה טינאייג'רים דיברו על הנושא הזה מול מישהו שאמר מה שעידן אמר- שאם אתה לא רואה את עצמך חי עם הבנאדם הזה להרבה זמן (אני לא אגיד כל החיים) אז אין טעם להיכנס למערכת יחסים איתו. ואז מישהי ענתה ואמרה שחלק מלהיכנס למערכות יחסים "סתם", בלי שאתה יודע מראש שהבנאדם הזה הוא מי שאתה רוצה לכל חייך זה גם (בין השאר) כדי לבדוק את הגבולות שלך ולגלות מה מתאים לך ומה אתה מחפש בקשר כזה. ואז היא נתנה לו מטאפורה מאוד יפה לדעתי: זה כמו לטפס במדרגות, עושים את זה צעד צעד ואחרי שעושים צעד אחד אפשר להמשיך לבא. אתה לא יודע מראש אם אתה יכול (או רוצה) לטפס את כל הגרם.
אז בקיצור אני חושב שהיא צודקת :)

ובקשר לזה שאתה עושה החלטות בנושאים של הרגש עם ההגיון.
אתה לא חושב שיהיה הגיוני לעשות החלטות של רגש עם רגש?
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי YtseJam »

פרשת את הכתוב כפשוטו, ולא חשבת על הכתוב לעומק.
מן הסתם לא התכוונתי שצריך להחליט על האם אתה רוצה לבסס את כל עתידך עם אותו אדם - זה לא הגיוני! :)

אמרתי שצריך לעשות הכל באיזון הנכון (בתגובה השניה שלי לגיא).
רגש לא צריך להחליט אך ורק עם רגש. לעניות דעתי, זו שגיאה חמורה.
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

YtseJam כתב:פרשת את הכתוב כפשוטו, ולא חשבת על הכתוב לעומק.
מן הסתם לא התכוונתי שצריך להחליט על האם אתה רוצה לבסס את כל עתידך עם אותו אדם - זה לא הגיוני! :)

אמרתי שצריך לעשות הכל באיזון הנכון (בתגובה השניה שלי לגיא).
רגש לא צריך להחליט אך ורק עם רגש. לעניות דעתי, זו שגיאה חמורה.
זו תהייה מעניינת.. איך מחליטים עם איזה רגש ללכת.. אני אישית לא מחובר לאינטואיציה שלי, דבר שגורם לי לחשוב על כל צעד שלי.. לא רק עם בנות..
כמעט כל החלטה שאני עושה מגיעה אחרי שיקולים וחפירות עם עצמי.. זו בטח לא הדרך הנכונה :(
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי YtseJam »

טוב, אז בוא אני אפשט לך את העניין... :D
רגש הוא בסך הכל אינטראקציה כימית במוח וזרמים חשמליים, וכך גם חשיבה לוגית. ההבדל הוא בסוג, ובכמות, הכימיקלים שמופעלים. :P
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

YtseJam כתב:פרשת את הכתוב כפשוטו, ולא חשבת על הכתוב לעומק.
מן הסתם לא התכוונתי שצריך להחליט על האם אתה רוצה לבסס את כל עתידך עם אותו אדם - זה לא הגיוני! :)

אמרתי שצריך לעשות הכל באיזון הנכון (בתגובה השניה שלי לגיא).
רגש לא צריך להחליט אך ורק עם רגש. לעניות דעתי, זו שגיאה חמורה.
אוקי, זה כבר נכון, אבל צריך גם לדעת מתי להחליט באיזון, ומתי לתת יותר משקל לאחד הצדדים.
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

YtseJam כתב:טוב, אז בוא אני אפשט לך את העניין... :D
רגש הוא בסך הכל אינטראקציה כימית במוח וזרמים חשמליים, וכך גם חשיבה לוגית. ההבדל הוא בסוג, ובכמות, הכימיקלים שמופעלים. :P
זה לא לגמרי נכון, רק חלקית.
האמת היא שלא מבינים לגמרי איך המוח פועל בחלק הזה, ולא יודעים מאיפה הרגשות באים. כן יודעים שרגשות מעוררים את כל מה שאמרת, את הכימיקלים וכו'.

חוץ מזה, גם אם זה נכון, אני לא חושב שצריך לזלזל ברגש כי זה "בסך הכל אינטראקציה כימית במוח"
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי YtseJam »

היי היי! חלילה לזלזל... אל תכניס משמעויות במילים שלי! :)
גוף האדם, ומוח האדם בפרט, הוא מכונה ביולוגית מדהימה ויש לי אך ורק הערכה לה, על כל פגמיה. :haha:
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

רואה? אתה שוב מזלזל, אתה מתייחס לרגשות כאל פגם! :haha:
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי YtseJam »

שוב פעם אתה שוגה... :)
אבל דיי, אנחנו סוטים מנושא האשכול.
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי DivineComedy »

דיון מעניין יש פה.

כל חשיבה לוגית או רגשית היא כימיקלים ופולסים חשמליים במוח. גם כשאתה מחליט בסוף משהו, זה נובע מאותו עירבוב של כימיה וחשמל.

לגבי הפרש גילאים. כתוצר של הורים בהפרש גילאים ענק (יותר מ20) אני אולי קצת משוחד, אבל לדעתי להפרש גילאים אין כל משמעות. נכון שיש התאהבויות טיפשיות וצריך לאבחן עוד בהתחלת הקשר ולברוח מהן, כמו שבת 15 תתאהב בבן 40, אבל זה לא העניין של הגיל, זה העניין של הבגרות של אותו אדם, שיכולה אגב להגיע בכל גיל. יש התאהבויות של בני 18 בבנות 38 שהם אמיתיות לחלוטין ויש כאלה שהן ילדותיות. אבל מעבר לזה מה שאני רוצה לומר זה שלמרות שאני הבנאדם הכי הגיוני ואוביקטיבי שאני מכיר (יותר מעידן), אני יודע שבאהבה כמו באהבה אי אפשר לשלוט ברגש ולפעמים בעקבות זה אי אפשר לשלוט בהחלטות. יש לי אמונה טוטאלית בללכת עם מה שהלב מרגיש, לי עד עכשיו זה עבד גם בחיים האישיים וגם בחיים המקצועיים. ואם בסוף זה לא יוצא ואתה שבור לב, ואללה אתה לפחות לא תתחרט שלא ניסית ובהחלט למדת משהו. אני יודע שבשבילי ההרגשה שלא עשיתי משהו והחרטה על זה הרבה יותר דפוקה מאשר לעשות משהו ולהיכשל או להישאר שבור לב. כשאתה נכנס למערכת יחסים אתה לא חושב אם זה יהיה לשנה או 10 שנים, אלא אתה זורם. זה משתנה ככל שאתה "מזדקן" ומנוסה יותר כי אז בעקבות ניסיונות עבר אתה בונה הגנות ומפחד להיפתח, מה שחבל לדעתי כי אתה קצת מאוד את הטוהר בהתאהבות, אבל זה כבר נושא אחר שאני לא רוצה לגלוש אליו.

בקיצור, גיא, אם אתה מרגיש כלפי אותה בת 27 (נקרא לה ק') שזה הדבר הנכון, ואתה מרגיש את הפרפרים (נו אני לא צריך להסביר אהבה), אז הדבר האחרון שאתה צריך לחשוב עליו זה הפרש הגילאים.
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

DivineComedy כתב:דיון מעניין יש פה.
בקיצור, גיא, אם אתה מרגיש כלפי אותה בת 27 (נקרא לה ק') שזה הדבר הנכון, ואתה מרגיש את הפרפרים (נו אני לא צריך להסביר אהבה), אז הדבר האחרון שאתה צריך לחשוב עליו זה הפרש הגילאים.
האות ק' אכן מופיעה בשמה.. :haha:
שמעו, אני חייב להגיד לכם שזה הרבה יותר מסובך ממה שאתם חושבים, לצערי הרב..
אבל בכל מקרה, אני חושב שהזמן יעשה את שלו, לטוב או לרע.. אני די בטוח שהבעיה היא לא אצלי.. לי אין ממש בעיה להיות עם מישהי גדולה ממני, נראה לי שהיא מוטרדת מזה מאוד.. :?
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

אנחנו לא נוכל לדעת כמה זה מורכב אם לא תספר
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

Greenburger כתב:אנחנו לא נוכל לדעת כמה זה מורכב אם לא תספר
אתה יודע, יש לי ייחוסים משפחתיים בפורום.. :P
הבחורה המדוברת (ק'), קטנה מערן בשנתיים וגדולה מאחד האחים שלי בשנתיים ומעוד אחד בשלוש שנים..
היא מכירה את המשפחה שלי כבר המון שנים.. פתאום בזמן האחרון נפגשנו קצת יותר, והיא התחילה להביע רצון להפגש איתי, ולא עם אחיי, כמו שהיה בדרך כלל..
בשנה + האחרונה לא ממש הבעתי רצון אמיתי להיות עם מישהי, כי אני לא מרגיש מוכן לקשר וגם לקח לי המון זמן להתגבר על פרידה כואבת..
פשוט מוזר לי שמישהי רוצה לבלות איתי זמן, וכ"כ כיף לי איתה, שאני לא מפסיק לחשוב עליה בכמה ימים האחרונים..
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

אין לי כ"כ מה להגיד לך...

אתה צריך להחליט אם אתה רוצה קשר. באופן כללי
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

לא חיפשתי מענה, סתם לפרוק קצת תסכול.. :haha:
אני רוצה קשר, אבל זה לא יהיה הוגן כלפי הבחורה (מי שלא תהיה) ..
אני לא במצב טוב לקשר רגשי וקרוב.. עם כל הרצון הגדול שלי..
פשוט הייתי רוצה להיות במצב שלי לפני שנתיים-שלוש.. מאוהב וחסר דאגות :(
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

אז יש לך תשובה, אתה לא רוצה להיכנס לקשר איתה.
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי kawkaz »

יש מצב שאתה צודק.. אבל אני לא רוצה לחשוב ככה.. :(
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: אשכול הבנים\בנות הגדול!

שליחה על ידי Greenburger »

חח האמת שהייתי לא מזמן במצב כמו שלך, רק קצת שונה...

וגם היום אני לא יודע אם אני רוצה קשר (כנראה שלא) ואני די בטוח שמישהי מתחילה איתי...
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
שלח תגובה