תשעה באב

[avrahamshuk]

היום לפני 1940 שנים נחרב בית המקדש השני.

בית המקדש נחרב לאחר מצור של כשלוש שנים על ירושלים בהן היה רעב כה קשה עד שמסופר שנשים אכלו גופות בניהן הקטנים. מאורע זה בזמנו היה מקביל לשואה של ימינו. מנין ההרוגים בירושלים היה בסביבות 200,000. אך גרוע מכך, החורבן והיציאה לגלות היוו למעשה את סיום קיומו של עם ישראל כעם שלם העצמאי.
למרות שתקופת בית שני היתה יחסית ירודה מבחינה רוחנית, המסורת מציינת סיבות אחרות לחורבן.
חז"ל אמרו שהסיבה לחורבן היתה שנאת חינם. בית המקדש היווה את נקודת החיבור בין שמים לארץ - משכנו של האלוהים. אך אלוהים לא יכול לדור בכפיפה אחת עם שנאת אחים, קנאות, קטנוניות וצרות עין. במצב כזה לא נותנים לאלוהים מקום בינינו אלא מסלקים אותו.

לכן חז"ל אמרו גם שבית המקדש השלישי והאחרון ייבנה בגלל אהבת חינם. אהבה שמתעלה מעל דעות פוליטיות, השקפות עולם ושאיפות. אפילו הדור כולו חייב, אם יהיה מאוחד - יזכה להיגאל.

אני חושב שהמסר הזה מתאים לכולנו בלי קשר למה שיש או אין לנו על הראש, או לדעות השונות שלנו.
ואין כמו היום הזה כדי לחדד ולהעביר את הנקודה הזאת.

‏"‏וכל בית ישראל יהמו ביגוניי
יבכו את השריפה אשר שרף ה' "
‏(‏מתוך הקינות לתשעה באב)

[EathanZDSG]

צום קל ומועיל אחי, ולכל מי שצם.

[avrahamshuk]

תודה...

[MrReD]

World Peace Man!

בוא נגיד שאני אוהב את המסר, רק ביום שתהיה אהבת חינם, יהיה באמת שלום עולמי סוף סוף.

[Sunny]

וזה יקרה כשדרים יגיעו לארץ....


צום קל חברים.

[ilai fields #7]

לא רוצה להרגיש כמו כופר או משהו אבל היום הזה לא כ"כ מציין לי משהו.
אני מבין שזה אבל וקרה משהו נוראי אבל אף פעם לא צמתי או הייתי באבל...

[Ashleadt]

גם אני לא באבל.
אני די ממשיכה עם היום כרגיל רק בצום.
אני צמה רק בכיפור וט' באב.
יש דברים שאני פשוט לא חושבת שצריך לצום בשבילם. ויש ימים שאני חושבת שכן צריך לצום, ולא צמים. יום השואה, חשוב בדיוק כמו ט' באב או כיפור, כנ"ל יום הזיכרון לחללי צה"ל. למה לא צמים אז? זה פחות חשוב?! לדעתי זה בדיוק באותו ערך חשוב ואף יותר אפילו...)

[avrahamshuk]

אני חושב שלא חשבת על זה הרבה. זאת אומרת אם חילוני גמור היה אומר את זה אז מילא. אבל אם את צמה בתשעה באב סימן שאת מאמינה בסיבה שבגללה צמים. ואם כך הרי שאני לא רואה את את יכולה לעשות את החלוקה שאת עושה, או שאת לא מפנימה מספיק את החסר בעקבות החורבן. (כמו כולנו כמעט).

ותגידי לי, את באמת חושבת שזה היה עובד לתקן יום צום ביום השואה או ביום הזכרון לחיילי צה"ל?! מה גם שאת תמיד יכולה לקבל על עצמך תענית בימים האלה...

[Ashleadt]

נכון, אני מאמינה שאם היה מקדש לא הייתי עולה לשם. אבל זה חלק גדול מהסטוריית עם ישראל. וזה היה נורא בתקופתו כאשר זה נחרב. כמו שכיפור זה כביכול יותר חשוב לצום מאשר צום גדליה, למשל, ככה גם ט' באב אחד החשובים. ואני לא ממציאה, זה ידוע (רבנים מסויימים).
ואם ישימו יום צום עכשיו ביום השואה אני לא בטוחה שזה יעבוד פתאום ככה. זה היה צריך להעשות בתקופתו. אבל שיהיה.
וכמו שאני עושה את החלוקה של לשמור כשרות אבל לא לשמור שבת, ככה אני עושה את החלוקה של לצום את הצומות הקשות יותר והחשובות יותר.
הרבה עושים חלוקה, ולדעתי עדיף את זה מאשר כלום.

[avrahamshuk]

כמובן שיום כיפור חמור יותר מצום גדליה מהסיבה הפשוטה: את צום גדליה תיקנו חכמים אחרי הרצח שלו והיציאה לגלות. יום כיפור מצווה כבר בתורה.

אני ממש לא בא לטעון נגד החלוקה וההבחנה שרבים עושים. אבל חשוב להדגיש שהבחנה זאת ראוייה כאשר היא באה מתנאים טכניים, למשל קשה לך עכשיו לשמור שבת וכ"ו.
אבל יש תופעה נוספת של אנשים שעושים הבחנה אחרת. למשל: יש כאלה שיגידו שהם מאמינים באלוהים וגם צמים ביום כיפור ועוד כמה דברים, אבל אם תשאלי אותם למה הם לא עושים דברים אחרים אז הם יגידו לך שבזה ספציפית הם לא מאמינים או שזה לא שייך וכ"ו. וזה דבילי כי אם אתה באמת מאמין בדת היהודית אז זה מחייב על הכל, די טפשי לטעון ששבת זה נכון, וטהרת המשפחה זה לא נכון לדוגמא כי שניהם באים מאותו מקור.
לכן הם בכלל לא מאמינים אלא רק טוענים שהם כן. מסיבות אישיות כגון מצפון, תרבות וכ"ו.

[DivineComedy]

^ אבל לפי הטיעון הזה כל מי שלא עושה הכל, אז הוא לא באמת מאמין??
נו אז אף אחד לא באמת מאמיו אמיתי.
גם אתה לא יכול לקבוע מה זה הכל ומה זה מספיק. זה עניין של מסורת. לכן אני טוען שכל אחד רואה באלוהים משהו הרבה יותר אישי מאשר אלוהים מוחלט, כי הרי אז על כל מה שאתה לא שומר, אתה תיענש.

[טל רודס]

אתמול רציתי ללכת לאכול גלידה עם חבר שלי ב-8 בערב, ושומו שמיים, כל הגלידריות, כל החנויות סגורות כי זה ערב תשעה באב (מי בכלל זוכר את זה?!). איזה טמטום זה לסגור חנויות בחוק, זה סה"כ ט' באב ולא יום כיפור שנחשב לאיזה קונצנזוס גם בקרב חילוניים.

[avrahamshuk]

^ אבל לפי הטיעון הזה כל מי שלא עושה הכל, אז הוא לא באמת מאמין??
נו אז אף אחד לא באמת מאמיו אמיתי.
גם אתה לא יכול לקבוע מה זה הכל ומה זה מספיק. זה עניין של מסורת. לכן אני טוען שכל אחד רואה באלוהים משהו הרבה יותר אישי מאשר אלוהים מוחלט, כי הרי אז על כל מה שאתה לא שומר, אתה תיענש.

אבל למה לא לקרוא כמו שצריך?! כתבתי שיש מצבים שאתה לא מקיים דברים מסויימים א. כי אתה עדיין לא במצב שאתה מסוגל, ואתה לא תענש על מה שאתה לא מסוגל. ב. כמו שאמרת, עניין של מסורת. אשכנזים לא אוכלים קטניות בפסח וספרדים כן. זה לגיטימי כל עוד זה במסגרת ההלכה (שנותנת כללים איך היא נקבעת וזה לא לגמרי סובייקטיבי) ג. אתה מייצר לך תורה משלך ומחליט מה אתה מכניס בה משיקולי נוחות, מצפון וכ"ו.

א ו ב הם לגיטימיים (מבחינת היהדות) אבל טיפוס ג הוא לא עובד את האל אלא את עצמו.

אף אחד לא מושלם וכולם נופלים. השאלה היא לאן אתה שואף.

אתמול רציתי ללכת לאכול גלידה עם חבר שלי ב-8 בערב, ושומו שמיים, כל הגלידריות, כל החנויות סגורות כי זה ערב תשעה באב (מי בכלל זוכר את זה?!). איזה טמטום זה לסגור חנויות בחוק, זה סה"כ ט' באב ולא יום כיפור שנחשב לאיזה קונצנזוס גם בקרב חילוניים.

דוגמה חיה למה שכתבתי.
איך אדם שצם ביוה"כ יכול לא לצום בתשעה באב?! הרי אם הוא מאמין שיוה"כ הוא יום של סליחה וכפרה, ובו אנו מנסים להדמות למלאכים ע"י התנזרות ממאכל ומשתה, הוא גם חייב לקבל את אמיתות קדושת בית המקדש (אחרי הכל הוא השחקן העיקרי ביוה"כ באידאל) ואת האסון עם חורבנו ואת משמעות הגלות וממילא את הסיבות לצום תשעה באב כאמת!

[meity]

טל , תרשה לי לתקן אותך שגם ט' באב נחשב סוג של קונצנזיוס בקרב החילונים אומנם חילונים לרוב לא צמים בתאריך הזה אבל יש הרבה שמקפידים על לא לאכול בשר , לא ללכת לים ולמנוע מעצמם תענוגות ביום זה ותקופת בין המיצרים שבאה לפניו.

אישית מבחינה דתית היום הזה לא אומר לי הרבה ,ככה שאני לא צמה (ובשר גם ככה אני לא אוכלת כבר 10 שנים) אבל כן אני יכולה להתחבר למשמעות החברתית שיש לט' באב , כמו למשל שנאת חינם והחורבן שהיא עלולה להביא עימה, אני רואה את זה יותר כחורבן פני הדור באופן המוסרי והחינוכי מאשר חורבן בית מקדש וכו'..

אם זה מצדיק עיגון בחוק של סגירת מקומות בילוי לא יודעת פתחית בתי עסק ביום הזה תתאפשר רק עם הפרדה של הדת מהמדינה , לדעתי ליום השואה יש חשיבות רבה הרבה יותר ולא סוגרים חנויות ומקומות בילוי ביום הזה אם אני לא טועה (תקנו אותי אם כן) או ל1 במאי יש גם חשיבות היסטורית עליונה אבל גם הקיבוצים הפסיקו את החגיגות ביום זה, ולאף אחד לא ממש אכפת מהיום הזה כי אין לו משמעות יהודית .

[playground_love]

האמת שבערב יום השואה כן סוגרים קיוסקים ופאבים וכו'...
והרגע הייתי במכולת מתחת לבית שלי, ושתי נשים חילוניות דיברו שם על אם מותר לאכול כבר בשר או לא כי זה כבר "צאת ט' באב".. והתחילו להתווכח שם וזה
אז כנראה שהרבה חילוניים כן שומרים כמו שמייטי אמרה.

[Ashleadt]

קודם כל,

אבל לפי הטיעון הזה כל מי שלא עושה הכל, אז הוא לא באמת מאמין??
נו אז אף אחד לא באמת מאמיו אמיתי.
גם אתה לא יכול לקבוע מה זה הכל ומה זה מספיק. זה עניין של מסורת. לכן אני טוען שכל אחד רואה באלוהים משהו הרבה יותר אישי מאשר אלוהים מוחלט, כי הרי אז על כל מה שאתה לא שומר, אתה תיענש.

^ +1

דבר שני, יש המון חילונים ששומרים דברים מסויימים, וזה ממש יפה בעיניי. שלמרות שהם לא שומרים ולא דתיים, הם כן מקפידים על דברים מסויימים שזה בעצם מסורת יהודית (ודוגמא טובה לכך היא ליל הסדר. זה כל כך יפה לראות משפחה לא דתיה יושבים ועושים את הסדר כמו שצריך, שמים כיפות כדי לכבד את הסדר ויום עצמו, למרות שאף אחד לא בוחן אותם, או להתלבש יפה וכל זה.)

[avrahamshuk]

יפה - כן. משמעות דתית - אני לא חושב.

[Ashleadt]

לשמור על מסורת - כן.
בכל זאת מצווה להעביר את ההסטוריה שלנו מדור לדור.
והעובדה שלא רק דתיים עושים את זה, משמחת.

[DivineComedy]

אני מסכים. מסורת זה דבר יפה, ללא קשר לדת. כל אחד מתחבר למסורות שאליו הוא נולד.

[meity]

האמת שבערב יום השואה כן סוגרים קיוסקים ופאבים וכו'...
והרגע הייתי במכולת מתחת לבית שלי, ושתי נשים חילוניות דיברו שם על אם מותר לאכול כבר בשר או לא כי זה כבר "צאת ט' באב".. והתחילו להתווכח שם וזה
אז כנראה שהרבה חילוניים כן שומרים כמו שמייטי אמרה.

אוקי תודה על תיקון לא ממש זכרתי לגבי יום השואה . אבל הנקודה שלי הובהרה . וכן יש הרבה חילונים ששומרים על חלק מהאיסורים של ט' באב כמו איסור אכילת בשר , רחצה בים וכו..
אני גם חושבת שחגיגת החגים וציונם זה עניין שחשוב על מנת לשמר את המסורת . לחגים אין ממש משמעות דתית עבורי ואני לא בהכרח מתחברת אליהם אבל כן אני אוהבת לחגוג את הסדר או ראש השנה כי אני רואה בזה חלק מהמסורת שלנו וזה נחמד.