[דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

המקום שלכם לדיונים על כל מה שקשור לדרים ת'יאטר בפרט ומוסיקת הפרוגרסיב מטאל בכלל.
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

[דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי YtseJam »

Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper
ליריקה

השיר שבזכותו יש לנו את Scenes From a Memory האגדתי והנפלא והאדיר והגדול מכולם והענק וה... :metal: :sing: :love:
השיר הוא שיר טוב, אבל אני חייב לציין שהוא ממש לא נמצא ברשימת השירים המועדפים עלי ב-I&W.

יצא לי לצפות בביצוע של השיר ב-Score לפני מספר ימים והוא פשוט לא עשה לי את זה.... :oops:

"מטרופוליס" ו"סקור":
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lNp4tMcpM10[/youtube]

===
דיונים קודמים באשכול הדיונים הגדול.
לדעות נוספות, האשכול בפורום הקודם
סמל אישי של משתמש
yakim
דרימיסט שרוף
הודעות: 669
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:12 pm
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי yakim »

שיר פרוגרסיבי כהלכתו.
סולואים נהדרים,מעברים נפלאים וברייקים אדירים.
רני מאוד אוהב את השיר הזה,אלא שיש לו את מה שיש לפול מי אנדר-הוא נוטה להיות מאוס,אבל זה עדיין לא מפחית מערכו-לטעמי הוא דווקא כן מהשירים הבולטים והטובים של דרים.

הקטע שלפני הבית האחרון (סוף הקטע האינסטרומנטלי/ 5+7 שמיניות בשפה מוסיקלית ;) ) זה אולי הקטע הכי מבלבל של דרים שיצא לי ללמוד לנגן.
"I guess...do they read left to right in Japan?...No?...Or is that Israel I'm thinking? Right to left, right? Yeah, so I go left to right."
-JP regarding the way his bank presets are arranged
Black Rose Immortal
דרימיסט שרוף
הודעות: 1364
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:39 pm
מיקום: באר שבע
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי Black Rose Immortal »

לדעתי, אחד השירים הכי טובים של דרים.
לא חסר בו כלום, שירה מעולה של לאברי, הפגזה מטורפת של כל אחד מהנגנים, וגם התחלה של מה שיהיה בעתיד אחד האלבומים הכי טובים שיש.
Do not turn your face towards me
Confronting me with my lonliness
You are in a forest unknown
The secret orchard
And your voice is vast and achromatic
But still so precious

תמונה
סמל אישי של משתמש
Sunny
דרימיסט-על
הודעות: 1854
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 5:52 pm
מיקום: אי שם מעבר לקשת...

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי Sunny »

שיר מעולה! האהוב עלי באלבום.

תמיד סיקרן אותי, איך הוא והשירים שאחריו מתקשרים לSFAM?
'I have space torte! yes. cunt cunt cunt starship! Haaaa... I hate your balls!'
Ziltoid the Omniscient.
playground_love
דרימיסטית שרופה
הודעות: 596
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 5:19 am
מיקום: ראשון לציון

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי playground_love »

מה קשורים השירים שאחריו?
השיר הוא שיר טוב, אבל אני חייב לציין שהוא ממש לא נמצא ברשימת השירים המועדפים עלי ב-I&W.
יצא לי לצפות בביצוע של השיר ב-Score לפני מספר ימים והוא פשוט לא עשה לי את זה.... :oops:
מההה!@$# עידן, לזה לא ציפיתי ממך!

מטרופוליס זה אגדה... זה.. אין. זה פשוט מטרופוליס! :love:
אחד השירים הכי טובים של דרים לדעתי, השיר הכי טוב באלבום, מה שתרצו.
I Pack life in a suit case
I'm a lost case
You're just my illusion
Made of my wet dreams
It's all a confusion
A Diffusion
Why do I have to beg for your heart?
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי ilai fields #7 »

אולי השיר הטוב באלבום חוץ מ- LTL.
מאוד פרוגרסיבי וזהו השיר שגרם לי להיכנס למוזיקה הפרוגרסיבית.
שיר מעולה!!!!!!
תמונה
סמל אישי של משתמש
Ozerivarium
דרימיסט-על
הודעות: 8003
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:13 pm
מיקום: ירושלים

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי Ozerivarium »

באמת אחד השירים הטובים ביותר והפרוגרסיביים ביותר באלבום הזה .
אני זוכר שתמיד הייתה לי אובססיה להריץ לקטע של התיפוף של פורטנוי . בכלל השיר הזה הוא אחד השירים היותר מסובכים , ולקח לי קצת זמן להתרגל אליו .
סמל אישי של משתמש
Ashleadt
דרימיסטית שרופה
הודעות: 1045
הצטרף: ב' ינואר 07, 2008 4:27 pm
מיקום: נתניה
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי Ashleadt »

שיר מעולה!
אחד השירים שאני יותר אוהבת של דרים.
כל פעם שאני שומעת אותו אני מקשרת אותו לSFAM.. זה כל כך גאוני!!!!
:metal: :metal:
Just Because You're Paranoid Doesn't Mean They're Not Out to Get You!!!!
eyalkr91
דרימיסט מתקדם
הודעות: 161
הצטרף: ו' דצמבר 21, 2007 9:50 pm

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי eyalkr91 »

הפרוגרסיביות והמורכבות שלו פשוט אדירה, כל המעברים והיוניסונים, אני מת על זה..
מבחינת הליריקה הוא די פתטי כי אין שום הגיון גם בהרבה דברים שם, ועדיין לא הצלחתי להבין מה הולך שם, אם לא הייתי מכיר את הסיפור של סינס לא הייתי יודע בכלל שום דבר על זה...
סמל אישי של משתמש
MrReD
שגריר האופת'
הודעות: 4902
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:44 pm
מיקום: צבא השביזות לישראל

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי MrReD »

איך אפשר לתאר את השיר הזה? פשוט אלוהיות לשמה.
זה אחד השירים של דרים שהכי מרגשים אותי, ככה בPEAK האחרון של השיר לאחר הקטע האינסטרומנטלי.
וכמובן שתודות לשיר הזה יש לנו את SFAM וזאת התרומה הכי גדולה שלו.
תמונה
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי kawkaz »

אני משחק עם עצמי משחק, למצוא כמה שיותר אזכורים בשיר ל SfAm .
משחק די קשה, אני חייב לציין :P
השיר עצמו מעולה!! שוב, מהשירים המגדירים את דרים, לדעתי. יש בו הכול - שירה שעולה לטונים לא אנושיים, תיבות שונות ומשונות, סולואים משוגעים, וגם מלודיה נהדרת מאחורי הכל. :yes:
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
yyzboy1928
דרימיסט-על
הודעות: 3374
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:47 pm

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי yyzboy1928 »

שיר שראוי להערכה כל פעם שמזכירים אותו.. שיר על טהרת הפרוג..
אחד הטובים אין ספק..
קוראים לי אליעד, אבל אני רוצה שתקראו לי ג'יימי :)
|פינת הכותרות של ג'יימי. מצחיק אם לא תיכנסו| :)
סמל אישי של משתמש
Mari
דרימיסטית-על
הודעות: 1021
הצטרף: א' אפריל 06, 2008 4:19 pm

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי Mari »

מסכימה שמדובר באחד השירים הטובים יותר באלבום...
מאוד פרוגי, מאוד מורכב. הליריקס באמת די חסר משמעות כשהוא מוצג ללא הקשר.
חייבת להודות שיש קטעים בשיר הזה שקצת משעממים אותי, או שפשוט צורמים לי (לא בטוחה איך יותר נכון לנסח את זה)... מצד שני הוא לא ממש יכול לשעמם כי הוא כל הזמן משתנה.
כך או כך - יש בו קטעים מאוד מאוד יפים (בעיקר אלה שמהוים אזכור ל-SFAM).
לסיכום, אמנם לא השיר האהוב עליי, אבל בתור אוהדת של SFAM קשה שלא לאהוב את היצירה הזו.
I've been trying to justify you
In the end I will just defy you...
סמל אישי של משתמש
avrahamshuk
דרימיסט-על
הודעות: 3250
הצטרף: ה' מרץ 27, 2008 9:13 pm

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי avrahamshuk »

הו מטרופוליס מטרופוליס.... מה אפשר להוסיף אחרי שכל המועדון כבר כתב?? שיר פשוט מושלם.... אם כי כמו כולם גם אני לא הבנתי כלום מהליריקה וחבל. אני דווקא מחפש בסינס התייחסויות למטרופוליס ולא להיפך. כולכם פשוט מטורפים..... לנגן את זה?! הלוואי עלי...
Entia non sunt multiplicanda praeter neccessitatem
סמל אישי של משתמש
dreamt
דרימיסט מתקדם
הודעות: 141
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 8:35 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי dreamt »

שיר פשוט קלאסי ופרוג מעולה.. :)
הכל פשוט ברמה גבוהה פה, אין מה להגיד..
תמונה
חתוליס
נעם
הודעות: 408
הצטרף: ו' דצמבר 21, 2007 7:53 am
מיקום: נתניה

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי חתוליס »

כשהיינו בטורקיה הייתי מטורף על השיר הזה יותר מכל שיר אחר. אני לא אשכח שהתחננתי בפני ה"אחראי מחשב" בפאב ההוא, ביום הראשון, לשים את השיר, ובסוף הוא נכנע לדרישותיי...
ב- Hall of Fame של הפרוגרסיב, על כל דורותיו.
. .- - + -- -.-- + .- ... ... + .- -. -.. + -... .- .-.. .-.. ...
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי liordavidlior »

רק אומר שזהו השיר האהוב עלי ביותר של דרים לדורותיהם ואחד מ2 השירים האהובים עלי ביותר בכל הזמנים (ביחד עם One של מטאליקה).
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
liordavidlior
דרימיסט-על
הודעות: 1856
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
מיקום: דרום אמריקה

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי liordavidlior »

אני אנסה לשפוך קצת אור על הליריקה של השיר:
במקור, השיר נכתב ע"י פטרוצ'י כמין אפיק פנטזיה על רמוס ורמולוס מהמיתולוגיה הרומית. הוא נכתב כמין השפעה מהאפיקים של Rush ו Yes (כך מFAQ באתר הרשמי של דרים). לאחמ"כ, כשנדרש גם חלק שני, הוא נכתב בצורה שהוא יוכל להתקשר לליריקה (המאוד דינמית באפשרויות לפרשה) של מטרופוליס הראשון ולתת לה משמעות שונה.

בגדול השיר מדבר על החיים בכללי במטרופולין (ניו יורק), וממחישים תהליך התבגרות והכרה בעובדות החיים, במציאות. ישנם תזכירים קצרים לדמויות המפתח בסינס. מבחינה כרונולוגית הוא מדבר על פרק הזמן של 1928 בלבד. תחילת הסיפור יענו. מה שכן הוא לא מתאר התפתחות מסוימת בזמן; הוא מתאר יותר הלך רוח, מחשבות, הארות, תפיסה רוחנית.

בתחילת השיר מדובר על 2 דמויות מפתח, גבר ואישה:
The smile of dawn
Arrived early May
She carried a gift from her
home

כאן מוזכרת לראשונה האישה (ויקטוריה), מרכז השיר.

The night shed a tear
To tell her of fear
And of sorrow and pain
She'll never outgrow

"The night" מייצג את הגבר שלצידה. מזיל דמעה, כאילו משתתף בכאב ובפחד שלה - שמהם היא לעולם לא תיגמל (כנראה עקב מותה). בדיעבד מדובר על ג'וליאן כנראה.

לאחר הפתיחה בה מוצגות הדמויות, השיר מתחלק ל-3 חלקים. השיר מדבר על 3 "ריקודים" בין 2 הדמויות. כל ריקוד משול לנצח, שהם בעצם 3 צורות עצמתיות לחווית החיים; הנצח הראשון הוא המוות:

Death is the first dance, eternal

ולאחריו בא הפירוט (ייתכן מק' מבטו של ניק ברגרסיה):

There's no more freedom
The both of you will be
confined to this mind

אין יותר חופש (עקב המוות); שניכם, דהיינו הגבר והאשה שהוזכרו יהיו כלואים באותו נצח, מוגבלים, מתוחמים יחדיו.

מכאן אנו עדים לתהליך התבגרות של הגיבורה, על הכרתה במציאות המורכבת:

I was told there's a miracle for
each day that I try
I was told there's a new love
that's born for each one that
has died
I was told there'd be no one to
call on when I feel alone and
afraid
I was told if you dream of the
next world
You'll find yourself swimming
in a lake of fire

שני התזכירים הראשונים חיוביים ואילו המאוחרים שליליים. כאן בעצם בא לידי ביטוי על הנאיביות ותפיסת החיים הורודה בילדות, בתקופה המוקדמת של החיים ועל איך עם מרוצת השנים בא השינוי לתפיסה יותר מעשית, צינית משהו של החיים כתלויי מעשה ולא כזרם מתמשך של טוב.

As a child, I thought I could
live without pain without
sorrow
As a man I've found it's all
caught up with me
I'm asleep yet I'm so afraid

וכאן זה מוסבר פחות או יותר.

Somewhere like a scene from a
memory
There's a picture worth a
thousand words
Eluding stares from faces
before me
It hides away and will never be
heard of again

המספר(ת) מעיד על הבלבול בחייו דרך מראה חלום מסוים (ייתכן מראה ההיפנוזה?). "מבטים מתחמקים מפרצופים שלפני", רואים אך לא רוצים להיראות. ייתכן שכמטאפורה המעידה על סערת רגשות הנובעת מאותו בלבול, מאותו פחד.

Deceit is the second without end

כאן עברנו לנצח השני - ההונאה / מרמה.

The city's cold blood teaches us
to survive
Just keep my heart in your eyes
and we'll stay alive

The third arrives...

המספר(ת) חשה את המרמה וההונאה שאופפת את חיי המעשה ונרתעת מהם, ומבקשת מהאיש שלצדה להשאר קרוב ע"מ "להשאר בחיים" ולצלוח את הקשיים שהחיים במטרופולין מציבים לפניהם. אותם קשיים המעוררים את יצר ההשרדות ומכריחים אותו לפעול. לא נותנים מנוחה לנפש.

ומכאן יוצא לפועל הנצח השלישי: האהבה. הדרך להתמודד עם קשיי החיים.

Before the leaves have fallen
Before we lock the doors
There must be the third and
last dance
This one will last forever
Metropolis watches and
thoughtfully smiles
She's taken you to your home

It can only take place
When the struggle between
our children has ended
Now the Miracle and the
Sleeper know that the third
is love

לפני שהגיבורה מתה (המטאפורה של נשירת העלים ונעילת הדלתות), ישנו ריקוד הנצח האחרון, החשוב מכולם, החיבור המושלם בין 2 הדמויות. כעת גם The miracle וגם The sleeper יודעים שהאהבה היא הנצח המושלם.
לפי הסיפור של סינס אנו יודעים מי הם (אדוארד וג'וליאן), אם כי ייתכן שבכוונה הראשונית של השיר הכוונה ל Miracle היא למוח התת מודע, המופלא השוכן בתוככי המוח ומסבב את המוח הרציונאלי, ה Sleeper למעשה (שהוא המוח היחיד שהולך לישון, מכיוון שבשינה התת מודע נשאר "חי" והוא מקור החלומות). שניהם מוגבלים ומתוחמים יחדיו בעבותות: Confined to this mind. אם כי שניהם יודעים שאהבה היא הריקוד המושלם של הנצח.

Love is the Dance of Eternity


-------------------------------------------------------------------------------

הפירוש נלקח מכמה דעות שמצאתי באינטרנט (ושלי :) ). אני חוזר ואומר שהכוונה בתחילת השיר הייתה לנושא אחר; אם כי האפיק נכתב בצורה מטושטשת ודינמית מאוד במכוון, מה שמאפשר לתת כמה פירושים לתוכן. ישנם עדיין כמה שורות בשיר שמעורפלות לי משהו, אך זהו התוצר הטוב ביותר שהצלחתי להוציא.
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"
סמל אישי של משתמש
MrReD
שגריר האופת'
הודעות: 4902
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:44 pm
מיקום: צבא השביזות לישראל

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי MrReD »

ממש אהבתי את הפירוש, תודה!
תמונה
סמל אישי של משתמש
WannaBeGuitarPro
דרימיסט מתקדם
הודעות: 346
הצטרף: ג' מרץ 04, 2008 7:36 am
מיקום: בית-קמה
יצירת קשר:

Re: [דיון] Metropolis Part 1: The Miracle and the Sleeper

שליחה על ידי WannaBeGuitarPro »

נחמד שהיה לך כוח לפרש את כל זה..
יוזמה מבורכת,
נהנתי לקרוא :)
שלח תגובה