אלוהים ישמור (היה: עצמאות 60 שמח!)

[טל רודס]

ראיתי את ה-DVD, נחמד מאד.

[ilai fields #7]

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... dcRef=ynet

אחד האנשים הגאונים בעולם...

[המפוחלץ הנוצץ]

רק לא הבנתי למה הוא יתכוון שהוא אמר שאין אלוהים כי זה לא סביר סטטיסטית מה זה השטויות האלה אלוהים זה לא מושג ששיך בכלל ליחס אליו נתונים סטטיסטים (או שיש או שאין) , עכשיו איך הוא מתרץ את החוכמה הרבה בגוף האדם תהליך אבולציוני מחויב סיבה אבל מאיפה הכל התחיל? מה גרם לאבולוציה להתקים?(בהנחה שהיא נכונה)
עכשיו המשפט שלו מכחישי האבולוציה הם כמו מכחישי שואה להגיד שזה בגלל בורות זה דבר אחד אבל לקרוא לזה רשע הרי אין שום אינטרס זדוני בהכחשת האבולוציה.

[ilai fields #7]

זה על אותו פרנציפ... יש עובדות ששני הדברים אכן נכונים.

[ufomatan]

אין מה לעשות הקרב בין הדת למדע תמיד יישאר. אנשים צריכים את הדת כמפלט אחרון להכל. הרי המדע לא יכול להסביר כל כך הרבה דברים בעולם ובמציאות, אז האדם נמשך אל המיסטיקה של הדת ואל האמונה עיוורת שהדת מבטיחה לך. החזרה של אנשים היום לדתות השונות רק מראה כמה המדע והמודרניות לא מסוגלים לענות על הצרכים האלה של בני האדם, שבד"כ נמצאים בנקודת חלשה נמוכה בחייהם כשהם פונים אל הדת.
כשאדם מחליט להחלש ולחזור בתשובה, הוא בד"כ עושה את זה כשהוא לא מצא תשובה שהניחה את דעתו בעולם החילוני שבו הוא חי. פתאום הוא "מגלה את אלוהים" כי אלוהים נותן לו תשובות פשוטות להכל, איזה כיף ככה לא צריך לחשוב הרבה, לכל שאלה תשובה ברורה או תשובה סתומה אבל מבוססת על אמונה עיוורת בכל יכול שרואה ושומע ויודע הכל.
מצד שני גם לבוא ולומר שתורת האבולוציה היא אמת מוחלטת זו לא אמירה מדעית, אלא אמירה יהירה.
לדעתי טבע האדם הוא טבע של טמטום ושטחיות, וזה רק מחזק את תורת האבולוציה. האדם, למרות כל ההתקדמות שהוא עשה עם השנים, ממשיך ומראה התנהגות עדרית טיפוסי. אולי עם קצת יותר מחשבה משאר בעלי החיים הדומים לו, אבל עדיין דפוסי התנהגות של עדר כבשים מצוי
שיהיה לכולנו יום כיפור מעניין.

[ilai fields #7]

תודה מתן! תשובה יפה

[avrahamshuk]

האמת שדוקא תשובה פשטנית מדי לטעמי... (אם כי נכונה במידה רבה)

אני ממש מחכה שיתגלגל לידי עותק של אחד מספריו של דוקינס.
נשמע לי מרתק. מה גם שאני באמת מתעניין בפן המדעי של האבולוציה.
כרגע "החוליה החסרה" שלי היא איך נוצר התא הראשון, או אפילו חומצת האמינו הראשונה. אם מישהו יכול להסביר כאן או לקשר למקור מידע אודה לו.

[ufomatan]

האמת שדוקא תשובה פשטנית מדי לטעמי... (אם כי נכונה במידה רבה)

אני ממש מחכה שיתגלגל לידי עותק של אחד מספריו של דוקינס.
נשמע לי מרתק. מה גם שאני באמת מתעניין בפן המדעי של האבולוציה.
כרגע "החוליה החסרה" שלי היא איך נוצר התא הראשון, או אפילו חומצת האמינו הראשונה. אם מישהו יכול להסביר כאן או לקשר למקור מידע אודה לו.

ברור שהיא פשטנית אני כבר מזמן לא חופר כאן לעומק, ותכלס הקרב המטופש הזה בין סיפור הבריאה לאבולוציה הוא אדיוטי ולא שווה את ההעמקה. מבחינתי מבט אחד בנאנדרטלים החרדים והחילונים במדינה שלנו מוכיחה לפחות חלקית את תורת האבולוציה (שגם עליה יש לי כמה וכמה סייגים).
מבחינתי אין אמת מוחלטת, לא לכאן ולא לשם, תמיד טוב להשאיר חריץ פתוח למה שאנחנו לא מודעים אליו.

[liordavidlior]

שוקרון אם אתה רוצה את "יש אלוהים?" או Gods Delusion בעברית אני יכול להלוות לך, אני גם נמצא הרבה בירושלים.

ולגבי אלוהים שאינו סביר סטטיסטית, אני חושב שמה שהוא התכוון הוא שאין הוכחה פוזיטיבית מדעית לקיום אלוהים והוא צודק. אני מדבר על קיום אלוהים בורא, קל וחומר על קיום אלוהים שמתערב במציאות ובהיסטוריה.

ואני לא חושב שמתן נתן תשובה, פשוט ניסח (בצורה פסימית) את הבעיה.

[avrahamshuk]

קיבלתי את דברי שניכם.

ליאור, אני ממש אשמח. דבר איתי אם תהיה בירושלים.

חג שמח לכולם!!

[DivineComedy]

אני מאוד אוהב את הדיונים האלה למרות שיש לי צד מאוד חזק בהם.
הכי מוזר ומשעשע תמיד בעיניי זה שאנשים שמאמינים בבריאה מנסים ליירט את הטיעון המדעי ע"י טיעונים כמו אי סבירות סטטיסטית, חוסר היגיון,  הלינק החסר, חוסר מיצוי ובלבדיות הטיעון המדעי ועוד כל מני טיעונים מעולם המדע המדיוק. הרי הטיעון של אנשי הבריאה חסר לא רק את החלקים האלה בפאזל, אלא עוד המון המון חלקים אחרים. כל מה שטיעון הבריאה אומר זה שיש ספר וזהו! תאמינו.

אני חושב שכל אחד צריך לקרוא ספרים כמו The God Delusion בדיוק כמו שכל אחד צריך להכיר את התנ"ך ואת הברית החדשה. יש פה שני אסכולות מאוד רחבות ומשפיעות. כמובן שבעיניי להכיר את התנ"ך ואת הברית החדשה יש בו אלמנטים של "דע את האויב" אבל בכל זאת חשוב לדעת ולהכיר.

ולנושא אחר, אני חייב לומר שאני ממש מעריך את שאפיפיור. ראיתי את השידורים של הBBC עכשיו על הביקור שלו באנגליה. מעבר לקישקושים הדתיים, יש פה בנאדם מאוד משפיע ועם זאת מושכל ומבין שמה שיוצא לו מהפה מאוד חשוב. אני אוהב שהוא שקול, הגיוני, מנסה באמת לפייס ולדבר בהיגיון. רק חסר שיקבל הומואים ויירה בראש לכמרים האונסים ואני אהיה מאוהב בו רשמית.

[Mars Volter]

אתה מדבר על האפיפיור שהלך לאפריקה ואמר לחולי איידס שאסור להם להשתמש בקונדומים?
בהחלט ראוי להערכה.

[DivineComedy]

כן.
תוסיף את זה לרשימה...

[ilai fields #7]

סליחה שאני מתחיל פתאום דיון חדש, אבל דיברתי על זה עם חבר שלי שהתגייס לא מזמן...
הבנתי שמכריחים להישבע בתנ"ך. ואם אני לא מאמין בזה? אם זה נוגד את האמונות שלי?
אם אני לא נשבע זה כמו סירוב פקודה וזורקים אותי לכלא...

[Rysher]

לא מכריחים אותך להישבע עילי
נותנים לך את האופציה לבחור בין להישבע אמונים למדינה על התנ"ך, או להצהיר אמונים (שים לב, להצהיר - לא להישבע) בקול רם, מבלי להישבע ובלי תנ"ך.

[ilai fields #7]

תודה

[DivineComedy]

מתי עושים את זה? לא זוכר שעברתי משהו כזה...

[Rysher]

אגב לא על כל דבר בצבא זורקים לכלא...
אם באמת עשית עבירה כלשהי קודם כל שופטים אותך, לא תמיד משפט צדק..תלוי במי ששופט אותך והאמת זה מאוד תלוי במצב רוח שלו באותו רגע נתון, אבל גם אז
אלא אם זאת עבירה מ-מ-ש חמורה - לא יגזרו עליך מחבוש בהרשאה הראשונה.

היופי בצבא חובה הוא שיש בו הרבה אנשים שלא רוצים להיות בו, ובגלל זה הם גם עושים הרבה בעיות - אותם כן זורקים לכלא...ובגלל זה גם הרבה פעמים
בתי הכלא הצבאיים מלאים, אז זורקים אותך לכלא פלילי אזרחי...סתם
משאירים אותך בבית מעצר (שזה לא הרבה יותר טוב) או שממירים את העונש למשהו אחר

[Rysher]

מתי עושים את זה? לא זוכר שעברתי משהו כזה...

או בלילה האחרון שלפני סוף הטירונות או בסמוך לסוף הטירונות.
ככה זה בדרך כלל לפחות בטירונות 02

[Rysher]

http://www.youtube.com/watch?v=3rBG-pIuiWw
קטע רדיו מאוד מעניין ומאיר עיניים לגבי האיסלאם...
מגיש תוכנית רדיו מקבל שיחה מבחור מוסלמי שרוצה להביע ביקורת על המגיש בעקבות הצהרה אנטי-איסלאמית שלו...
התגובה של מגיש התוכנית לביקורת עליו פשוט הופכת את היוצרות לחלוטין...

גילוי נאות: (ממליץ לקרוא את החלק הזה אחרי ההאזנה)
חלק מההדברים שהמגיש חושף לגבי האיסלאם לדעתי תקף גם לגבי יהדות וגם לגבי הנצרות, חלק מהדברים פחות בולטים או יותר בולטים בדתות השונות
אבל אין לי ספק שיש כאן חוט מקשר של אלימות דתית שמשותפת לשלושת הדתות.