אשכול הבנים\בנות הגדול!

[Arziv]

אני לא מתלונן, רק מציין שידעתי שזה יקרה
ולהיות חייל זה לא נורא לי כמו שזה נורא לה.
פעם בשלושה שבועות\חודש ליום וקצת בבית.

[DwAs]

אחח אחרי חודש של משבר אחד גדול, יצאתי מזה... לא, לא התגברתי על כלום, אבל אני וחברה שלי חזרנו ואני שמח יותר מאי פעם
HAPPY NEW YEAR!

[Greenburger]

כל הכבוד, מזל טוב (?)!

[Arziv]

מצוין! שמח בשבילך!

[liordavidlior]

אני לא מתלונן, רק מציין שידעתי שזה יקרה
ולהיות חייל זה לא נורא לי כמו שזה נורא לה.
פעם בשלושה שבועות\חודש ליום וקצת בבית.

צודק במאה אחוז. אי אפשר להחזיק קשר ככה, במיוחד קשר שרק התחיל והוא לא מבוסס מספיק.

זה לא יאומן איך מרפי לעולם לא מאכזב, גם לי זה קרה בדיוק לפני שטסתי לארה"ב.

[DwAs]

מצוין! שמח בשבילך!

תודה אחי

[Rysher]

שונא להיות שבור לב
נמאס לי!
אני רוצה להיות שמח,אני רוצה להיות קליל,נמאס לי תמיד להיות הבנאדם הכי קרוב
נמאס לי מאהבה אפלטונית,למה בנות לא מבינות שאין דבר כזה בין גברים לנשים?!?

[YtseJam]

בפעם האחרונה שדיברת על בנות בפורום [הקודם], חזרת להיות עם חברה שלך...?
היא אפילו הייתה רשומה בפורום!

[Rysher]

נפרדתי ממנה ב25/9
בערך שבועיים אחרי מה שקרה בזיקים...אני לא מאשים רק את זיקים בזה אבל היה לזה חלק לא מבוטל.

בכל מקרה לא דיברתי עליה עכשיו.
דיברתי על מישהי שהכרתי עוד בכיתה י' והייתי חבר טוב שלה מאז,תמיד החבאתי רגשות כלפיה
ובזמן האחרון מאוד התקרבנו,עד לרמה כזאת שהיא אמרה שאני היחיד שחדר את חומת הדיסטנס
שהיא בנתה לעצמה,והיא לא אחת שמדברת הרבה,ובטח שלא ככה.
התחלתי לחשוב שזה רק עניין של זמן עד שהיא תבין את המציאות כמו שהיא
ובאמת לפני שלושה שבועות היה משהו בהחלט סוער (לא,לא שכבנו) אחריו היא אמרה
שהיא לא רוצה שאני אקח את זה ברצינות,היא פשוט רצתה לנסות לראות אם אנחנו יכולים לעלות שלב
כי אנחנו כלכך נהנים ביחד ואני היחיד שהיא באמת מרגישה קרובה אליו והיחיד שהיא נותנת לו להתקרב אליה
אבל היא אמרה משהו בסגנון של "אם נמשיך עם זה זה רק יפגע בנו"
והיא מקווה שאני לא לוקח את זה אישי ולא נפגע כי היא רוצה שהכל ישאר ביננו אותו דבר.
לא לקחתי את זה אישית,אבל מה לעשות זה כאב וזה עדיין כואב,אמרתי שאני מבין אותה
ואם היא רוצה ששום דבר לא ישתנה אז זה מקובל עלי כי היא חשובה לי ולא משנה אם זה בתור בת זוג או החברה הכי טובה.
(האמת שכן משנה לי,אבל אני מעדיף אותה בתור החברה הכי טובה מאשר כלום)
גם חשבתי שאם נחזור קצת אחורה ונמשיך בלי לשנות כלום אז מה שהיה יחזור על עצמו ומה שהיה אצלי בחדר באותו לילה יחזור על עצמו,אולי אפילו יותר מפעם אחת עד שהיא תבין שאין דרך אחרת וזה מה שנועד לקרות.

אבל היא פשוט בורחת מהאמת ושוברת לי את הלב,לא בפעם הראשונה...
עייפתי מלרדוף אחרי מישהי שמאמינה באהבה אפלטונית בין גברים לנשים
יהיה מה שיהיה אני מאסתי בלהשקיע את כל משאביי הנפשיים לשווא
אם נישאר חברים קרובים אז נישאר,אם לא אז אני אחיה בלעדיה,עצוב אבל נתגבר

ואני חוזר על זה שוב-אהבה אפלטונית בין גברים לנשים זה רק מסווה לאהבה רומנטית שאחד הצדדים מסתיר
אין דבר כזה באמת,ואם יש אז זה אף פעם לא יישאר רק אפלטוני
המציאות הזאת הוכיחה את עצמה 1000 פעם,וזה רק בחיים שלי

[meity]

גיא אני ממש מצטערת לשמוע על זה
ולדעתי אי אפשר להתעלם ממה שקרה בינכם ולהתנהג כאילו זה לא קרה כי זה קרה וזה משנה דברים אבל או שאתם באמת עולים שלב או שאתם נשארים חברים טובים
לגבי אהבה אפלטונית בין גבר לאישה אני ממש לא מסכימה עם זה .
יש לי ידיד ממש טוב שהוא החבר הכי טוב שלי בכל העולם כבר כמה שנים ויש בנינו 0 משיכה מינית ושום דבר מעולם לא קרה ולא יקרה ואין רגשות נסתרים אחד כלפי השני לא אצלי ולא אצלו . הוא פשוט הבנאדם שהכי קרוב אלי בעולם אין משהו שאני לא יכולה לספר לו הוא הראשון שיודע שאני מאוהבת או שנישבר לי הלב הוא הולך איתי לקנות בגדים והוא הגבר היחידי שאני יכולה לישון איתו באותה מיטה מבלי ששום דבר יקרה ובלי לחשוב בכלל שמשהו עלול לקרות ואגב כבר ישנו הרבה פעמים ביחד ושום דבר וחצי דבר לא קרה
אז עובדה שבכל כלל יש יוצא מין הכלל

אגב משהו שאני לא מסכימה איתו זה ידידות אפלטונית לגמרה בין אקסים וזה מנסיוני האישי תמיד גם אם נישארים בקשר טוב אחר כך כנפגשים סתם לבירה או לקפה יש איזה מתח באויר ובהרבה פעמים המיפגשים האלה לא נגמרים בבירה , תמיד שהצד השני מספר על מישהי חדשה יש איזה צביטה בלב גם אם את כבר לחלוטין לא מעונינת בו במיוחד אם את עדיין לבד , ותמיד יש איזה משהו באויר בינכם גם אם זה לחלוטין ניגמר ואין שום עניין יותר באקס בקיצור למרות שיש לי כמה אקסים שאני בקשר די טוב איתם זה לא דבר בריא ומומלץ לעשות

[liordavidlior]

1. שאחד הצדדים לפחות נמשך לצד השני ומצפה אפילו בתת מודע שיקרה משהו (75% מהמקרים)
2. שהיה ביניהם איזשהו היסטורייה לא אפלטונית אבל זה לא הסתדר והם לא אוהבים עכשיו אחד את השני אבל הם חברים טובים - או בקיצור חברות אפלטונית עם היסטוריה לא אפלטונית (20% מהמקרים)
3. במקרים נדירים ישנו חברות אפלטונית אמיתית בין גבר ואישה כזו שיש 0 משיכה ביניהם, שלא הייתה ואין ציפייה שיהיה ביניהם משהו (משהו כמו 5% מהמקרים)

מסכים איתך חלקית. נכון שבהרבה (אפילו ברוב) מקרים אחד הצדדים נמשך בצורה כזו או אחרת, אבל ידידות אמת היא לא נדירה לדעתי. ידידות ללא משיכה היא מיעוט, אבל קיימת יחסית הרבה.
ולי לא נראה שקיימת כמעט חברות אפלטונית עם עבר לא אפלטוני. ברגע שעוברים את מחסום האפלטוניות לא חוזרים אחורה יותר. לעולם.

----------------------------------------------------------

ובנוגע למה שריישר אמר, אני חושב שהחלטיות בקביעה שאין דבר כזה חברות אפלטונית נובעת מסוג של טראומה, אכזבה.
איך שאני רואה את זה, ההבדל בין גברים לנשים בעניין הזה הוא כך:
גברים הם עם מאוד לוגי, הכל מוגדר. אנחנו בד"כ יודעים ישר כאשר אנו מכירים מישהי אם אנחנו נמשכים אליה או לא, וזה בד"כ גם לא משתנה.
נשים לעומת זאת פחות נותנות חשיבות למראה חיצוני ואצלהם הרגש מאוד חזק. כך שתיתכן גם ידידות שנשארה אפלטונית שנים ונמשכה איכשהו לצד הלא-אפלטוני. נשים מאוד גמישות בנושאים של משיכה; גם להיפך יתכן שמישהי נמשכת לגבר בצורה מאוד עזה ובמילה אחת לא במקום שהוא אומר יורד לה כל האוויר (והיא אפילו יכולה לתעב אותו). זו אחת הסיבות שהגברים הם הדומיננטים במשחקי החיזור. אנחנו פחות או יותר יודעים למי אנו נמשכים ואין לשנות את זה, אבל אנחנו יכולים לגרום לכן להימשך אלינו גם אם אתן כרגע לא (מבחינה עקרונית, כמובן. לא תמיד אנחנו מצליחים...).
נשים גם מאוד מערבבות רגשות, כך שיתכן שידיד שהיה משענת לעת צרה לדוגמא, יהפך לחבר לא אפלטוני כי המעשה הזה (בצירוף אחרים) גרם ל"הדליק" את הנורה הזו אצל האישה. זה לא אומר שלפני זה לא הייתה ידידות אפלטונית. נשים אוהבות להיסחף עם הרגע, וגבר תומך הוא מושא לאהבה ומגע כך שידידות (אפלטונית אמיתית) יכולה בנקל להפוך לסיפור אהבה.

ככה לפחות אני רואה את זה.

[liordavidlior]

ליאור, אני לא מסכים שאצל גברים זה מאוד לוגי ואנחנו יודעים ישר למי אנחנו נמשכים. יש לי חברה (ידידה) שכשפגשתי אותה לא נמשכתי אליה בכלל, ובסוף התאהבתי בה.

לא הייתי נחרץ. תמיד כתבתי בדרך-כלל. תמיד יש שונות, יוצאי דופן ו"שטחים אפורים" - החיים הם אף פעם לא שחור לבן. אבל ברוב המקרים זה כן ככה. זו המגמה.
גם לא התכוונתי שישר גברים יודעים במבט ראשון. הכוונה היא פשוט שאנחנו "מגבשים דעה" לגבי האישה די מהר יחסית, והיא לא ניתנת לשינוי בד"כ כמו אצל נשים.

[Rysher]

אתם יודעים מה אני הכי שונא בכל הסיפורים האלה?
למה רגשות חייבים תמיד לסבך הכל בין גברים ונשים?
זה פשוט מוציא אותי מדעתי...הכל היה פשוט קליל וכייפי לפני שהיא נישקה אותי
נכון שאני אוהב אותה כבר הרבה מלפני זה,ואני רציתי אותה עוד מלפני זה
אבל אם גם אחרי הנשיקה אנחנו לא ביחד
אז למה תמיד הרגשות חייבים לסבך ולהרוס את אחת החברויות הכי יפות שהיו לי?


וליאור,מה שאמרתי לא יצא מטראומה אלא מניסיון...שחלקו המאוד לא קטן היה דווקא חיובי
(זוכרים את זוגתי האחרונה שגם הייתה חברה בפורום הקודם?דוגמא חיה שאין דבר כזה
אהבה אפלטונית טבעית ואמיתית בין גבר לאישה)
אבל אתה יודע מה?אולי ניסים כן קורים בקטע הזה...כמו שאמרת אין שחור ולבן ויש תחומים אפורים
אבל הם צרים מידי בשביל לבנות עליהם משהו...

[Plaschkes]

אתם יודעים מה אני הכי שונא בכל הסיפורים האלה?
למה רגשות חייבים תמיד לסבך הכל בין גברים ונשים?
זה פשוט מוציא אותי מדעתי...הכל היה פשוט קליל וכייפי לפני שהיא נישקה אותי
נכון שאני אוהב אותה כבר הרבה מלפני זה,ואני רציתי אותה עוד מלפני זה
אבל אם גם אחרי הנשיקה אנחנו לא ביחד
אז למה תמיד הרגשות חייבים לסבך ולהרוס את אחת החברויות הכי יפות שהיו לי?

Because life sucks. Get used to it.

[Nabo]

[Ozerivarium]

אני לא מתלונן, רק מציין שידעתי שזה יקרה
ולהיות חייל זה לא נורא לי כמו שזה נורא לה.
פעם בשלושה שבועות\חודש ליום וקצת בבית.

צודק במאה אחוז. אי אפשר להחזיק קשר ככה, במיוחד קשר שרק התחיל והוא לא מבוסס מספיק.

זה לא יאומן איך מרפי לעולם לא מאכזב, גם לי זה קרה בדיוק לפני שטסתי לארה"ב.

מצד שני למרות הדיסקונקשן המוחלט שיש ביניכם , יש לזה כמה יתרונות . אתם יותר מתגעגעים אחד לשני , ואם אתה מתקשר אליה עוד מהצבא ומשתף אותה במה שורה איתך זה דווקא מאוד יכול לקרב ביניכם ואחרי זה כשאתם נפגשים , יש לכם המון סיבות לדבר ולעשות עוד דברים אחרים .

[Greenburger]

אתם יודעים מה אני הכי שונא בכל הסיפורים האלה?
למה רגשות חייבים תמיד לסבך הכל בין גברים ונשים?
זה פשוט מוציא אותי מדעתי...הכל היה פשוט קליל וכייפי לפני שהיא נישקה אותי
נכון שאני אוהב אותה כבר הרבה מלפני זה,ואני רציתי אותה עוד מלפני זה
אבל אם גם אחרי הנשיקה אנחנו לא ביחד
אז למה תמיד הרגשות חייבים לסבך ולהרוס את אחת החברויות הכי יפות שהיו לי?

אתה טועה, זה לא רגשות שהורסים את זה, אלא המוח.
כל הזיוני שכל האלה שרשמת שהיא אמרה לך, שהיא לא רוצה להרוס את מה שיש ביניכם ושהיא רק בחנה לראות אם יכול לקרות משהו ביניכם וכו', זה הכל זיוני שכל וזה מה שהורס לכם.
דווקא הרגשות כן במקום (שהיא נישקה אותך ושקרה משהו ביניכם)

[Greenburger]

מממ כן, אני לא רואה את זה קורה.

[kawkaz]

תגידו, בחור בן 21 (אני, לדוגמה) יכול להיות עם מישהי בת... 27?

[YtseJam]

בתיאוריה הכל יכול להיות, אבל צריך לקחת בחשבון הרבה פרמטרים שונים.
מכיוון וכתבת את זה באשכול "אהבה", אני אניח שיש כאן מעבר ל"סתם סקס"...

אישית, אני דיי נגד הפרשי גילאים [גדולים]. אנשים לרוב נמצאים בפאזה אחרת, בשלב אחר בחיים (ואם הם לא, לדעתי זו בעיה נוספת ). ואומנם בין גילאי 21 ו-27 יש "רק" שש שנים הפרש, אבל יכול להיות מצב בו אדם בן או בת 27 מחפש קצת יותר מחויבות והשקעה מאשר מה שאדם בן או בת 21 מוכן לתת (או אפילו להיפך ), זו לפחות דוגמה קלאסית. יש, כמו שכתבתי, עוד המון פרמטרים נוספים שהם דיי אינדיווידואלים כך שאין טעם לפרט.

אני מניח שאתה צריך לשאול את עצמך: האם אתה רואה "משהו אמיתי" בקשר הזה - בטווח הארוך, או שהוא נועד לכישלון (זאת אומרת, זה יהיה בסדר בטווח הקצר-בינוני, אבל אתה כבר רואה קשיים מסוימים בהמשך). שלא כמו שאוהבים לומר, האהבה לא תמיד מנצחת והחיים כן הרבה יותר מסובכים ממה שמנסים להשוות אותם.

ולא, אני לא פסימי כמו שחושבים עלי, אבל אני לעולם אפנה לצד ההגיון ותמיד משתדל לתת לו לצאת עם היד העליונה בוויכוחים נגד הרגש (אויב מר, מר מאוד...).

===
אגב, הצפייה הקודמת שלי באשכול הייתה מספר 666.