אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[_Sapir_]

מצטרפת לליאור לגבי השורה האחרונה- כי גם אני שאלתי את עצמי כשקראתי (וקראתי הכל..) מה בדיוק גרם לך לכתוב הכל

אכן פוסט די over whelming ומאוד קשה ונוקב כנגד המערכת. אני גם לא חושבת שהיית צריך להתגייס במצב כזה, כנראה הנזק הנפשי ו/או הפיזי שהיית גורם לעצמך ולסובבים אותך לא היה שווה את זה בכלל.
אני מבינה את המקום שממנו אתה בא...הקונפליקט הפנימי שאתה מדבר עליו, מצד אחד רצון גדול לתרום ומצד שני ההיגעלות והסלידה המוחלטת שלך מהמערכת. קשה לא להתחבר לזה ואני מאמינה שזה נמצא שם איפה שהוא אצל הרבה אנשים אם לא בגלוי אז חבוי מתחת לפני השטח..
במיוחד התחברתי למה שכתבת בסוף, שהמדינה יצרה סוג של עוינות כלפיה ואכן קשה לא להיתקל בגל אדיר של רצון להקיא כאתה עומד מול כל זה,
חדלי אישים שהורסים את המדינה ואת הדמוקרטיה (אם אפשר בכלל לקרוא למה שיש כאן דמוקרטיה...), מושחתים, צבועים..
זה קשה ויש כאן הרבה רגשות מעורבים, במיוחד כשיש לך אנשים קרובים שמשרתים בצבא,
הצבא כבר ממש לא מייצג בשבילי את מה שהוא ייצג בעבר וזה עצוב להגיד את זה. אבל אין מה לעשות, לטוב ולרע, הראייה שלך על דברים משתנה ככל שאתה מתבגר.

[Sentient 6]

הטריגר הוא שכל יום אני פותח את האינטרנט ורואה את הדרעק הזה. כל יום משהו חדש זה לא נגמר ואני לא מבין איך אנשים כאן עומדים בקצב הזה!!! כל יום משהו אחר, עוד מעמסה על הגב של הציבור. בנוסף העובדה כמו שכתבתי שבזמן האחרון ההרגשה הזאת מציקה לי מאוד ואני מנסה להסתכל עליה בצורה הגיונית ולא סתם לשבור לעצמי את התחת.

יהיה מצחיק דווקא אם צה"ל יבקשו לגייס אותי מחדש. אני אביא מצלמת וידאו, יהיה אדיר.

[avrahamshuk]

נראה לי שאני נחשב לסמן הכי קיצוני לכיוון ההפוך ממך בפורום כרגע - ואני בהחלט מבין אותך. לא שופט. לא צולב. (ולא לגמרי מסכים)

[Mars Volter]

for what it's worth - גאה בך, ובו בזמן לא מסכים עם הכל.

[DivineComedy]

אני רק יכול להגיד תודה על גילוי הלב, מתן, אחד הפוסטים היותר מעניינים כאן. אני, לעומת האחרים מסכים עם כל מה שכתבת למרות שאני אישית בא מהכיוון השני לגמרי לעמידה מול המערכת, אני עברתי את כל שלבי המטחנה (מיונים, ראיונות, גיוס, טירונות, קורסים מקצועיים, קורסי מפקדים, החרא של לבנון ושחרור). הצבא היה המקום שבו ננטע הגרעין של כל מה שאני חושב היום על המדינה והמערכת. וזה רק התפתח והקצין מאז.
כל אדם היום שיש לו חוש דמוקרטי, חוש לשוויון וחירות ומחשבה "חופשית" בארץ מבין היום לדעתי שאין למדינה הזאת מה להציע לו ולילדים שלו. המערכת נגועה בפשיזם (חקירות נגד אירגוני שמאל?), גזענות (דוסים, ערבים), שחיתות (לא ממש צריך דוגמאות), אויבים מבפנים ומבחוץ.
אחד הדברים המדהימים שמדינת ישראל הצליחה לייצר בקרב תושביה (ואני רואה את זה מודגש מאוד מאז שאני לא בארץ), זה הרגשת פטריוטיזם קיצוני, הרגשה שאנחנו הכי טובים וכל מה שבחוץ הוא חרא וירדפו אותך ויאנסו אותך ואף אחד לא יטפל בך. מן הרגשת איחוד מזוייפת, והסיבה שאני אומר מזוייפת היא שכאשר מסתכלים במיקרו רואים אנשים שמתיחסים אליך חרא, בעלי מקצוע שלא מבינים מהחיים שלהם, משרדי ממשלה שדופקים את האזרח כל יום שרק יכולים, וקומבינות שרק בעזרתם אתה יכול להשיג משהו. אני פה בארה"ב חודש וחצי וואללה אין קומבינות, הכל מתקתק כמו שצריך, התעסקתי עם ה המון בעלי מקצוע, משרדים פדרליים ונותני שירות, והכל פאקינג מקצועי ועובד טוב. מן הרגשת התפכחות שידעתי שתבוא אבל עדין עושה הרגשה טובה. כמובן שחייבים לסייג שלא הכל מושלם ולא הכל שחור לבן, וזה נכון לכל מקום שאנשים יבחרו לגור בהם. קשיים יש בכל מקום. אבל זה בהחלט מחדד את הראייה שלי על המערכות המדרדרות של מדינת ישראל.

[טל רודס]

כל אדם היום שיש לו חוש דמוקרטי, חוש לשוויון וחירות ומחשבה "חופשית" בארץ מבין היום לדעתי שאין למדינה הזאת מה להציע לו ולילדים שלו. המערכת נגועה בפשיזם (חקירות נגד אירגוני שמאל?), גזענות (דוסים, ערבים), שחיתות (לא ממש צריך דוגמאות), אויבים מבפנים ומבחוץ.
אחד הדברים המדהימים שמדינת ישראל הצליחה לייצר בקרב תושביה (ואני רואה את זה מודגש מאוד מאז שאני לא בארץ), זה הרגשת פטריוטיזם קיצוני, הרגשה שאנחנו הכי טובים וכל מה שבחוץ הוא חרא וירדפו אותך ויאנסו אותך ואף אחד לא יטפל בך. מן הרגשת איחוד מזוייפת, והסיבה שאני אומר מזוייפת היא שכאשר מסתכלים במיקרו רואים אנשים שמתיחסים אליך חרא, בעלי מקצוע שלא מבינים מהחיים שלהם, משרדי ממשלה שדופקים את האזרח כל יום שרק יכולים, וקומבינות שרק בעזרתם אתה יכול להשיג משהו. אני פה בארה"ב חודש וחצי וואללה אין קומבינות, הכל מתקתק כמו שצריך, התעסקתי עם ה המון בעלי מקצוע, משרדים פדרליים ונותני שירות, והכל פאקינג מקצועי ועובד טוב. מן הרגשת התפכחות שידעתי שתבוא אבל עדין עושה הרגשה טובה. כמובן שחייבים לסייג שלא הכל מושלם ולא הכל שחור לבן, וזה נכון לכל מקום שאנשים יבחרו לגור בהם. קשיים יש בכל מקום. אבל זה בהחלט מחדד את הראייה שלי על המערכות המדרדרות של מדינת ישראל.

כל כך מסכים איתך!

[טל רודס]

"נפלא":
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1209234.html

[טל רודס]

ארדואן צודק בקשר לליברמן אבל מדבר שטויות בנוגע לחמאס:
http://news.walla.co.il/?w=/2/1779675

[Sentient 6]

אהוד ברק - ההודיני של ימינו, escape artist שאין לו מתחרים.

הכי מגעיל אותי זו המחשבה שהוא יקח איתו את התמונה של רבין ויטען שהוא הולך בדרכו.

[טל רודס]

קשה לי להאמין שלפני יותר מ-10 שנים תמכתי בבחירתו של האיש לראשות מפלגת העבודה. לא יאומן איך הוא הרס את המפלגה בשנים האחרונות, עצוב לראות מה נהיה מהמפלגה שבנתה את המדינה שלנו. אני באמת מקווה שהבריחה של אהוד ברק תעזור למפלגה להשתקם ולחזור להיות מפלגה משפיעה ולא מפלגה שמוכרת את האידיאולוגיה תמורת כסא בכל מחיר בממשלה.

[Sentient 6]

עמרם מצנע צריך לחזור לקדמת הבמה לדעתי אבל קשה לי לחשוב על מישהו כרגע שמסוגל באמת להנהיג את המפלגה הזאת. מצב מוזר.

[טל רודס]

כרגע ממה שיש, ככל הנראה מדובר על בוז'י הרצוג.

[Mars Volter]

האיש בפער כזה מהמציאות שאפשר להעלות אותו בקנה אחד עם אניטה פללי, הבובלילים, דני נוימן וצביקה פיק.
We're not laughing at you, we're laughing near you.
המפלגה הזו לא בנתה את המדינה, מי שבנה את המדינה זה אנשים טובים שבמקרה היו באותה מפלגה - כשאין אנשים כאלה, הפועל היוצא הוא שהמפלגה היא כבר לא אותה מפלגה.

[טל רודס]

שמעון פרס, יצחק רבין, דוד בן גוריון - הם לא במקרה היו באותה מפלגה. ברור שהיום אין מנהיגים ברמה הזאת אבל ממה שיש במערכת הפוליטית ביבי הוא כשלון, ברק הוא כשלון ולציפי לבני מגיע צ'אנס לפחות פעם אחת.

[liordavidlior]

פני הדור הבא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015263,00.html

[avishaiy5]

אני וחברים שלי חווים את זה בכיתה בכל יום אנשים שמתנהגים בגזענות ולא רואים בזה שום דבר רעה, ב"דיון" פולטי בכיתה (הדיו במרכאות כי זה לא באמת דיון זה פשוט כל האנשים צועקים ולא מקשיבים לדעות של האחרים) משהיא אמרה אמרה גזענית משו כמו "כל הערבים גזענים" ואחרי שחבר שלי אמר לה זאת אמירה גזענית מה שהיא אמרה זה "אז אני גזענית מה אני יעשה" זה די עצוב שדברים כאלה קורים.
עוד דוגמה שיש לי לבורות זה חניך שלי במש"צים (תנועת נוער של של"ח) שדיברנו על שמאל וימין החניך הפנה את השמאל כה "האנשים שנגד המדינה"
אנשים לא יודעים להפריד מרכז שמאל ושמאל קיצוני הדברים האלה בעייתים נורא, מה שיותר עצוב שבשיעורי אזרחות לא מלמדים את ההגדרות של שמאל וימין
אם המצב לא ישתה אני מאמין שהזענות תהפוך לדבר שכיח יותר.

[liordavidlior]

הבעיה המרכזית בעניין החינוך הזה הוא שהערכים שלנו מושתתים על אידאולוגיה שלילית. גאווה יהודית הפכה לשנאת ערבים, עניין במורשת ובמחשבה יהודית פנה עורף לטובת דה לגיטמיציה של איסלאם. ביהדות קוראים לזה "מפני שנאתו של המן ולא אהבתו של מרדכי" - וזה קשור לעובדה שבשיח הישראלי הכללי ההצדקה לקיום המדינה היא בהרבה מקרים השואה: "שנית מצדה לא תיפול". אם כי כמובן שזה הרבה יותר מכך. בכל העולם יש מגמה מדאיגה הולכת ועולה של פרקטיות ותכליתיות קיצונית וירידה של רעיונאות ורוח. בארץ המגמה הזאת מקבלת טוויסט ברברי כשמחברים אליה גאווה לאומית / דתית מעוותת, שבמקום ליצוק לתוכה תוכן מהותי ערכי היסטורי ופילוסופי, הואקום שלה מתמלא מיד בשנאה נבערת כתוצאה משטחיות סטריאוטיפית שרק מתעצמת לאור הפחד שהשלטון מפמפם פה לאנשים.

[טל רודס]

ליאור , אם היית רץ לראשות הממשלה, המדינה הזאת הייתה נראית אחרת!

[avishaiy5]

אבל לצערנו בנתיים נסתפק בתפקידך כשגריר הפוגרסיב.

[yyzboy1928]

*פרוגרסיב

כנראה שהממשלה תתפרק בקרוב. צריך להתחיל לחשוב על בחירות..
התלבטותי היא בין מרצ לבין קדימה..
מישהי שאני רוצה שתהיה ראש ממשלה לבין מפלגה שאני רוצה לחזק את קולה בכנסת..
זהו..