אשכול פוליטיקה ואקטואליה

[ufomatan]

אולי אני צריך לכתוב את זה בביץ' אבל מכיוון שזה קשור לפוליטיקה:
אני רוצה להביע את זעמי ואת הסלידה שלי מרוב אזרחי מדינת ישראל- שמאל, ימין, אמצע, קפיטליסטים, סוציאליסטים ואנרכיסטים.
ירושלים- עומדת כרגע במרכז הקרבות הפוליטים, עומדת פתאום מול העיניים של כל איזה פוליטיקאי מושתן שמחפש כותרת בעיתון או ניגוח באמריקאים. כל אחד פתאום רוצה להפגין את "אהבתו" הגדולה לעיר הכי מוזנחת והכי ענייה, הכי קיצונית והכי לא יציבה בישראל.
איפה אתם הייתם כל הזמן הזה צבועים שכמותכם? איפה היו כל "אוהבי" ירושלים כשהחרדים דקרו במצעד הגאווה, כשהם הציתו את העיר במלחמות דת איומות (לא נגד ערבים, נגד יהודים) כשירושלים הידרדרה להיות העיר הגדולה הענייה בארץ, כשכל ראש עיר מגלומן מנסה עלינו ניסויים ברכבות קלות ובגשרים מטופשים, במקום להשקיע בחינוך, בתרבות, בנקיון העיר ופיתוחה לעתיד! איפה הייתם צבועים שכמותכם?
רק כשבאים לדבר פוליטית פתאום ירושלים זה הדבר הכי חשוב בארץ, פתאום כל "נאמני" ירושלים שמעולם לא היה להם את האומץ ואת הרצון לגור בה, קופצים ועומדים על בריקדות להגנתה ושמירה על אחדותה ושלמותה.
על איזה בסיס ואיזו חוצפה יש לכם? אחדותה של העיר? שלמותה של העיר? מה אתם רוצים להכניס עוד ועוד עניים ומסכנים, קיצונים ומשוגעים לירושלים? שבו בשקט עדיף!
אותם אנשים שאמרו לי- למה אתה נשאר בירושלים? תעזוב, תשאיר אותה לקיצונים ולדתיים, לא צריך חילונים בירושלים. לא צריך לשקיע משאבים בירושלים, שתירקב עיר הבירה של ישראל!
איפה כל אותם "יורדים" בתל אביב שתחת כל פינה רעננה בשדרות ה"בועה" מזכירים לעצמם שבעצם הם ירושלמים שגלו, אבל לבוא ולהיאבק איתנו יחד זה כבר מוגזם- הרי ירושלים זה מעבר להרי האופל כדפי שאמרו לי בעבר.
אני אומר לכולם - לכו להזדיין!! דעתכם חשובה לי כקליפת השום - כולכם צבועים, מעולם לא אהבתם את ירושלים, וברגע שהאבק הפוליטי מדיני יחלוף כולכם תחזרו להתעסק בעצמכם ותפקירו את ירושלים שוב לעוני, לפנאטים משני הצדדים ולהזנחה הפושעת של החינוך והתרבות בעיר. אין לכם מילה וחצי מילה מבחינתי על מה שקורה בעיר שלי!

וכן אני יודע שזו הכללה מאוד גסה, אבל מי שגר בירושלים אני בטוח שיסכים איתי כאן, נמאס שאנחנו צאן לטבח בידיים של כל מפגר בממשלה! קצת אחריות על עיר הבירה של המדינה, על העיר שעליה נהרגו ויהרגו מאות אם לא אלפי יהודים, ערבים, נוצרים ומי לא בעצם? העיר הכי יפה העולם, והכי מכוערת בו זמנית בגלל ההזנחה של אזרחי מדינת ישראל.

[Rysher]

אני חושב שהחוק הזה מיותר לחלוטין...קודם כל בגלל שהוא לא באמת מזיז למישהו (מלבד לשכנים המטרידים הקלאסיים, ותמיד אפשר למצוא דרך להתנקם בהם בצורה כזאת שתרתיע אותם מלזיין לשוטרים בשכל
שבחמישים דציבל שאני מנגן זה מפריע לו. (שאם אני זוכר נכון כשאני מדבר ביום-יום כמות הדציבלים נוסבת סביב חמישים)

וכמו שאני חושב שהחוק מיותר ולא באמת משנה משהו, ככה גם התגובה הקצת היסטרית ו"אובר-אגרסיבית" של תומר מיותרת. כי היא לא תשנה שום דבר בדיוק כמו החוק שנגדו היא יוצאת.

[ufomatan]

אני חושב שהחוק הזה מיותר לחלוטין...קודם כל בגלל שהוא לא באמת מזיז למישהו (מלבד לשכנים המטרידים הקלאסיים, ותמיד אפשר למצוא דרך להתנקם בהם בצורה כזאת שתרתיע אותם מלזיין לשוטרים בשכל
שבחמישים דציבל שאני מנגן זה מפריע לו. (שאם אני זוכר נכון כשאני מדבר ביום-יום כמות הדציבלים נוסבת סביב חמישים)

וכמו שאני חושב שהחוק מיותר ולא באמת משנה משהו, ככה גם התגובה הקצת היסטרית ו"אובר-אגרסיבית" של תומר מיותרת. כי היא לא תשנה שום דבר בדיוק כמו החוק שנגדו היא יוצאת.

כן ...מה?

[טל רודס]

נראה לי שהוא חשב שהוא כותב באשכול של גרינברגר

[Rysher]

אופסי
חחחחחחחח טל צודק התבלבלתי באשכולות.
-1 וכאפת שטות לעצמי

[Sentient 6]

http://news.walla.co.il/?w=//1656707

נו הערבים מצאו שיטה חדשה והיא עובדת! מה שהם עושים זה להתנהג בצורה מתנשאת כלפי השכנים שלהם ולהתייחס אליהם כמו אל... ובכן... ערבים.
אז זהו, אתם הערבים עכשיו, כך אמר בשאר. suck it.

[avrahamshuk]

הקישור שלך כבר לא זמין יותר

[ufomatan]

אני חושב שזה הקישור שהוא רצה לשים:
http://news.walla.co.il/?w=/2/1656696

ומילה על בשאר אסד- הוא מבייש את השם משפחה שלו. לא שאני חובב גדול של האבא, אבל לפחות לאבא היו שתי ביצים גדולות ויכולת להזיז דברים. בשאר הוא בובה חסרת עמוד שדרה שמבצעת את מה שטוב לה כדי לשרוד פוליטית- נשמע כמו מישהו שאנחנו מכירים אצלנו לא?
בשאר אסד יודע טוב מאוד שאם הוא יפתח במלחמה נגדנו הוא יסיים עם אבדות גדולות, ומדינה מרוסקת וכלכלה מרוסקת (לא שהיא כל כך מפותחת היום)- אז הוא יכול לפתוח את הפה ולדבר עד מחר, אין לו את הכוח ואת הביצים להתמודד מול ישראל בצורה ישירה ולכן הוא נלחם בנו בצורה עקיפה ופחדנית דרך חיזבאללה וחמאס.

[Rysher]

מסכים איתך מתן.
אבל למרות שצה"ל סביר להניח ינקנק את הצבא הסורי, גם ישראל תספוג פגיעות קשות ואני לאו דווקא מדבר על פגיעות טילים בעורף האזרחי, אלא פגיעות מדיניות אסטרטגיות.

ובכל מקרה, לבשאר יש כמה נקודות בהן הוא צודק וכמה שזה נשמע מוזר, אני מסכים איתן לגמרי:
1."כוח ההרתעה שלה התפוגג ככל שחלף הזמן. ישראל הפכה לחלשה יותר"...צודק
2. "מצב האי-שלום והאי-מלחמה הוא מצב זמני שחייב להסתיים בשלום או במלחמה. אין אופציה אחרת. יחד עם זאת, אתה לא הולך למלחמה אלא אם כן איבדת תקווה לשלום"... אם אסד היה חבר פורום
התגובה שלי על זה הייתה +1 לאסד

[ufomatan]

[Rysher]

קטע עצוב...

למי שיש כוח לקרוא את הכתבה (היא לא ארוכה במיוחד)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868128,00.html

למי שאין כח לקרוא את הכל אני אתמצת:
שני נערים בני 16 ביקשו להתקבל לחוג דרמה בבית ספרם, המנהלת דחתה את בקשתם.
בתגובה עם חרטו צלב קרס על המכונית שלה. נחקרו ע"י המשטרה, נשברו, הודו והביעו חרטה (כמה מצחיק) על המעשה.

תגובה אחת לכתבה תפסה לי את העין. אני מצטט אותה

מורה בגליל שעובד כנהג מונית להכנסה נוספת סיפר לי....ואני מצטט כמעט במדויק,,," פעם שהייתי תלמיד ראיתי את המורה הולך על המדרכה מולי ,עברתי לצד השני,מכבוד,היום אני רואה תלמידים על המדרכה מולי אני עובר לצד השני..."
סוף ציטוט.
זה כל הסיפור!!!!
בושה וחרפה,ההשקעה בחינוך לא קיימת!!!
מורים ושוטרים אמורים להיות עם ההכנסות הגבוהות ביותר ולא בנקים!!!!

אמר את זה בצורה כל כך יפה

[yyzboy1928]

http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 223&ref=mf

פחחח.. מבחינתי זה אותו דבר אם ברוך מרזל יחלק "פנקס כוחנות צה"ל נגד מאחזים".. לעשות פרובוקציה.. במקרה הזה, מבוסס על סילופי מידע סטייל ג'נין ג'נין ודוח גולדסטון שהוכחו ברובם כשיקריים.. אז נכון, צה"ל עושה בעיות לפעילי שמאל, שלדעתי לא בצדק. כי בסך הכל מדובר בדמוקרטיה. הפגנה זה ביטוי דמוקרטי. אבל אסור לשכוח שצה"ל כפוף למדינה. צה"ל הוא צבא העם והמדינה, והוא ממלא פקודות. אני כמובן הייתי מעכב פעילי שמאל בדרך לנעלין ובלעין כמו שהייתי מפנה פעילי ימין ממאחזים. ממלא פקודה. ולצערי הרב, סרבנות נהייתה אופנה אקטיביסטית בקרב חוגי השמאל. עם אירגוני סרבנות שנולדים בעקבות שטיפות מוח. ככה לפחות אני שם לב. ואני רואה את זה גם בפייסבוק. זה נימאס לעבור בתל אביב ולשמוע כל מיני סרבני שירות קוראים לעברי "כמה ילדים פלסטינים רצחת היום" וכד'. זה פוגע.
אנשים באים לעשות פרובוקציה. ועל מי?? על חיילי צה"ל?? שוואלה, משרתים את המדינה ומגנים עליה כשצריך?? לחלק להם פנקסים שמפנה אצבע לכיוונים שהם פושעים?? שהם רוצחים?? בתור אחד שמשרת בצבא, זה פוגע ומעליב. אני מקווה שהמשטרה תטפל בהם. כי מדובר בפרובוקציה. מקסימום, אבקש מחבריי הירושלמים שיביאו לי פנקס כזה ביום ראשון. נראה במה מדובר באמת.

[Rysher]

מהיום אני אתייחס לנשיא ארה"ב הנוכחי לא כ"ברק אובמה" אלא באראכ חוסיין אובאמה.
הוא מתחיל להתנהג פחות כמו מנהיג בת הברית הגדולה ביותר של ישראל ויותר כמו נבוכדנאצר.

צריך לשים את הקלפים על השולחן.
להגיד לו שמה שהוא דורש מישראל הוא פשוט אוסף של דרישות מטורפות לנוכח המציאות המטורפת לא פחות.
משברים כבר היו עם ארה"ב ואף חריפים הרבה יותר (כמו בחודשים של לפני מלחמת ששת הימים ארה"ב רמזה בצורה לא מאוד סמויה שאם ישראל תתקוף ראשונה האמריקאים עלולים לא רק שלא לסייע לישראל אלא
לסייע למדינות ערב), וישראל צריכה להפסיק לחשוב שטיפות הרוק המאוד גדולות שבאראכ חוסיין מטיח בפרצוף שלה הן טיפות גשם.
הוא נשיא ארה"ב הכי קרוב למוסלמי שהיה איי פעם, אם לא מוסלמי לגמרי שפשוט לא מבין שום דבר בהתמודדות עם טרור איסלאמי, לא מכיר את המונח "אל תאקייה" וכנראה שגם לא למד
שום דבר משישים ומשהו שנות סכסוך צבאי, צבאי למחצה, לאומי, מדיני ובין ציוויליזציות מנוכרות.

אם זה יימשיך ככה, באראכ חוסיין ייזכר כמנהיג העולם החופשי שבגד בעולם החופשי ובמקום למנוע מהפונדמנטליזם האיסלמי הג'יהאדיסטי נשק גרעיני
העדיף להתנהג בהתרפסות נוסח נוויל צ'מברליין מול האיסלאם הג'יהאדיסטי, לבעוט בבנות הברית שלו ולהפקיר אותן לאיומים גרעיניים ואסטרטגיים
ולמכור את הברית עם ישראל תמורת חיזוק הגורמים השואפים לחסל אותה, ואת ארה"ב אחריה.
זאת כמובן...אם תהיה היסטוריה אחרי זה...כי איראן גרעינית תצית גם מלחמה גרעינית.

[Mars Volter]

עוד אחד שחושב שאם מישהו הוא לא איתנו אז הוא נגדנו. המחשבה שאולי לאובמה נמאס שמשקרים לממשלים האמריקאים כבר כמעט 40 שנה בנושא ההתנחלויות עברה בראשך? האם אתה חושב שההתנחלויות הן אלו שעוצרות את הטרור האיסלאמי? אני אומר לך את זה בתפיסתי, ובתפיסת רוב הפרשנים הפוליטיים בארה"ב. לאובמה יש כרגע על הראש שיקום של ארה"ב אחרי 8 שנים שהיו לא פחות גרועות משנות השלטון בשנות ה-20. יש לו קונגרס שלא הולך איתו, יש לו לוביסטים כלכליים מפה ועד הודעה חדשה שמחכים שהכלכלה תחזור, בקיצור - ישראל על הזין שלו, פשוטו כמשמעו. הוא הבין שאנחנו כמו ערבים, אומרים "כן, כן, שלום, שלום" ואז הולכים ובונים קרוואן ומתקן מים ליד תפוח מערב-מזרח-מערב. אי אפשר לספר לכולם שהקפאת ואז להכריז שאתה בונה מעבר לקו הירוק (השטחים בירושלים שהוכרזו כבתהליכי בנייה הם שטחים מעבר לקו ברובם). דר"א, אם תסתכל על מפת הדרכים המפורסמת של בוש, כרגע הפלסטינים מתקדמים יותר ממך. הם הגבירו את עוצמת הסיכול (בעזרת ישראל), שיקומו את כוחות הביטחון ויותר מהכל - 0 פיגועים בשטחי ישראל ב-2009. מה אנחנו עשינו?
אני ממש לא מתרשם מזה שאתה מביא פרטים היסטוריים מהעבר. כל מי שמכיר את ההיסטוריה יכול לגלות ברגע שאתה פשוט מסלף אותה בצורה שנוחה לך. אני פשוט בז לאנשים שחושבים שאם העולם באמת ילמד את הסכסוך, כולם יהיו בעד ישראל המסכנה. יאללה תנוח.

[Rysher]

עוד אחד שחושב שאם מישהו הוא או איתנו או נגדנו.

תשמור את זה לטוקבקים באתרי החדשות.

המחשבה שאולי לאובמה נמאס שמשקרים לממשלים האמריקאים כבר כמעט 40 שנה בנושא ההתנחלויות עברה בראשך?

לא, כי כשאמרנו שנוריד התנחלויות עשינו את זה גם בלי דרישה מהאמריקאים והמחיר של זה לחברה הישראלית היה ידוע.
ישראל הוכיחה שבשביל הסכם שלום היא מוכנה לפנות התנחלויות (ע"ע פינוי ימית והסכם השלום עם מצרים), ומוכנה לפנות התנחלויות גם תמורת לא-כלום (ע"ע התנחלויות עזה וטילי קסאם).
מעולם לא אמרנו שנוריד התנחלויות ולא ביצענו. אם כבר אמרתי בריש גלי שלא נוריד אותן. וזה סיפור אחר.

האם אתה חושב שההתנחלויות הן אלו שעוצרות את הטרור האיסלאמי?

לא. עובדה שערביי המזה"ת פיגעו בישראלים וביהודים עוד הרבה לפני שיהודים התחילו להקים ישובים בישראל, ועוד לפני שבכלל הייתה ישראל. וכשישראל קמה מדינות ערב הצהירו בגלוי שהמלחמה שתפרוץ תהיה מיועדת כדי לזרוק את היהודים ללא אבחנה אל הים.

כל מי שמכיר את ההיסטוריה יכול לגלות ברגע שאתה פשוט מסלף אותה בצורה שנוחה לך

לא סילפתי כלום, ציינתי עובדה.
אם אתה רואה סילוף אני אשמח לראות את התיקון.

יאללה תנוח.

כמו שאמרתי, שמור את השפה הזאת לטוקבקים...אם לפחות היית מתייחס למה שנכתב למעלה ולא לדעות האישיות של מי שכתב את הדברים, והיית מתייחס ברצינות ולא סתם מוציא קיטור
הייתי לוקח את מה שאמרת ברצינות ולא מתייחס בצורה כזאת יבשה.

[ufomatan]

ג'יימי- קודם כל בקשר לגולדסטון- לא קראת אותו כנראה- כמעט כל מקרה שם הוא אמיתי, והוא דווח גם לצה"ל שחקר כבר את רוב האירועים שדווחו בגולדסטון ומעמיד לדין כמה מהאחראים למחדלים ולפשעים האלה- השקרים שהימין אוהב להאכיל את העם הם פשוט מדהימים. ג'נין ג'נין היה שקרי וזה כבר הוכח הרבה פעמים, כמו גם מקרה הילד מוחמד א-דורה למי שזוכר.  
ובקשר לפעילי שמאל- זה לא שמעכבים אותם- עוצרים אותם, זה קצת שונה. יורים עליהם ומכים אותם בצורה שיטתית, אז נכון שיש כמה קיצונים שם, אבל הצבא והמשטרה חייבים להיות מתחת לחוק ולאכוף אותו ולא לכופף אותו ולהתעלם ממנו בגלל אג'נדה של ממשלה- זה אלמנט של משטרים טוטליטריים!
הפנקס הזה הוא מטופש, ואתה סתם קופץ על שטות של איזה טמבל בפייסבוק- תירגע

גיא- קודם כל אני חייב לומר שאובמה מבחינתי הוא כשלון גדול, כי בכל הזמן שהוא בתפקיד הוא לא עשה כלום! חוץ מרפורמת הביטוחים שם שלא מזיזה לי בכלל, הוא לא עשה כלום.
אבל וזה אבל ענקי! אתה תגיד לי מה אתה היית עושה עם היה עומד מולך אדם נאלח, שקרן סידרתי, ספינר עצום, זגזגן בלתי נסבל כמו ביבי שטובת תושבי ישראל מעולם לא עומדת אל מול עיניו אלא רק הישרדות הפוליטית? הרי כולם יודעים שבסופו של דבר ישראל חייבת לקבל החלטה סופית ומוחלטת לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני, כל מה שאובמה עושה זה לשים גבול לשקרים ולמשיכת הזמן שהממשלה של ביבי עושה בצורה סדרתית! למרות שאני לא אוהב את הדרך שבה זה נעשה מבחינה פומבית, אני חושב שהטון והכיוון הוא נכון והוא מתחייב! הגיע הזמן שממשלת ישראל ,הגזענית והפשיסטית ביותר שידעה המדינה הזאת, תהיה אחראית למעשיה. הממשלה הזאת מסכנת את מדינת ישראל ואת התושבים שבה מהרגע שהיא הוקמה. הצורה הלא דיפלומטית שמשרד החוץ מנהל את מדיניות ישראל היא הסיבה שמתייחסים אלינו ככה. ד"ר אלון ליאל שהחזיר את הדרכון הדיפלומטי שלו הזהיר על זה מראש, כמו גם אלון פנקס ורבים אחרים שראו את הנולד וראו איך מדיניות החוץ של ליברמן תפגע בצורה חסרת תקדים בלגיטימציה ותמיכה של ישראל בעולם.
אל תתפלא אם אתה משתין על כולם בקשת, שישתינו עליך בחזרה! די כבר עם השחצנות הישראלית המכוערת הזאת. אנחנו מתייחסים לאירופה ולארה"ב כמו איזה משרתים שלנו שמחוייבים לעמוד ולתמוך בנו למרות מדיניות גזענית, מושכת זמן, שקרנית ופוגענית כלפי כל מי שאינו יהודי, ואפילו כנגד יהודים ציונים שאינם מחזיקים בדעות הגזעניות של הממשלה הנוכחית.

אני מתבייש בממשלה שלי יותר מאי פעם, אני מתבייש לקום בבוקר ולראות את הכותרות שמייצרים כצ'לה וחבריו בממשלת ישראל כדי להמשיך ולערער את הלגיטימציה של ישראל בעולם. מטרתם היא כמטרת החמאס ולכן הם מבחינתי איום קיומי למדינת ישראל בדיוק כמו החמאס! הם מנסים ומצליחים ליצור סיטואציה של מדינה אחת, מדינת אפרטהייד (ואני לא משתמש במילה הזאת סתם, אני מתייחס למצב שבו אנחנו לא מחלקים את ארץ ישראל) אכזרית וגזענית שמטרנספרת בכח ריכוזי אוכלוסייה ערבית כדי למנוע איום דומגרפי שדופק כבר על הדלת.
מי זה ליברמן בכלל? מה הנסיון הביטחוני של האיש הנאלח הזה? מי זה בן גביר ובן ארי? כהניסטים , פושעים שמקומם מאחורי סורג ובריח! מי זה כצ'לה האפס המושתן הזה? מי זה אלי ישי הגזען העלוב הזה? מה הוא עשה לביטחונה של ישראל?
אלפי אנשי אקדמיה בכירים, בכירי משרד הביטחון, ראשי מוסד ושב"כ שעבדו שנים על ביטחונה של ישראל, אנשים שראו הכל כבר במדינה, יודעים ואומרים שהחלוקה זו הדרך היחידה להציל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית- אז איך עם ישראל נותן לחבורה של קיצונים הזויים לחסל את הסיכוי הזה?
בוקר טוב!

[Rysher]

מארס וולטר - תלמד ממתן איך מתייחסים ברצינות לדברים של בנאדם גם אם לא מסכימים איתו.
ותראה, שלמרות שאני חולק על דעתו של מתן (אבל מסכים עם מספר לא מבוטל מהנקודות שלו) אני מכבד אותו ואת דבריו.
מתן:+1

ועכשיו...
אני לא חושב שביבי הוא שקרן נאלח וזגזגן פוליטי, אבל אני מסכים איתך שהוא צריך להגיע להחלטה.
מה שאני לא מסכים ואפילו מזדעזע לנוכח המחשבה היא שמהדברים שלך משתמע כאילו ההחלטה שהוא חייב לקבל היא החלטה מאוד מסויימת של להיכנע לכל הדרישות הפלסטינית והאמריקאיות
~~רק כדי שהפלסטינים יסכימו לשבת לשולחן המו"ם~~.
מה שבאראכ חוסיין מנסה לעשות זה לאנוס את ישראל "להתערטל מכל נכסיה" (אני מצטט מYNET) אל מול הפלסטינים רק כדי שאלה יתרצו להיכנס למשא ומתן ~עקיף~.
אז בדרך הזאת מישהו מוכן להגיד לי מה יישאר לדון עליו במשא ומתן? הרי עוד לפני שנכנסנו למשא ומתן עם הפלסטינים כבר ויתרנו על ירושלים, על כל מה שמגן עלינו מטרור פלסטיני, על כליאה של מחבלים שמסכנים
את ביטחון אזרחי ישראל...אז על מה יהיה לדון במשא ומתן ישיר? עם ישראל צריכה להתקיים או לא?
והפלסטינים רק מברברים על זה שישראל לא מוכנה להיכנס למשא ומתן...מי כן היה נכנס למשא ומתן כזה? אפילו ציפי לבני, משאת נפשם של האמריקאים לשלטון בישראל הזדעזעה מזה שאולמרט היה מוכן למספר מצומצם
מהדברים האלה בזמנו.

אני לא אומר "אל תתנו להם את החלק הפלסטיני של ירושלים, את האסירים, את שטחי יו"ש".
אבל אני אומר "לא לתת שום דבר מחוץ למסגרת מו"מ הוגן".

[ufomatan]

אני מסכים עם שני המשפטים האחרונים שלך, אבל אני חושב שהרבה ממה שאתה כתבת גם לפני התגובה שלי, נגוע בהרבה ספינים ושקרים (לא שלך כמובן) שלפעמים קשה למצוא את האמת מתחתיהם.
בקשר לעזה: את עזה פינינו בצורה חסרת אחריות, טרנספר בכח של יהודים בלי שום הבטחה מהצד השני- וכל זה אשמתו היחידה של פושע המלחמה אריק שרון. ההתנתקות הייתה מהלך חד צדדי מכוער ומלוכלך של טקטיקאי גדול שהטעה ממשלה בישראל בעבר, שעצם עיין לטבח של אנשים בלבנון והורשע על כך! ההתנתקות מטרתה הייתה לחסל את הסיכוי למדינה פלסטינית רציפה, ויש לי מספיק הוכחות לכך. או זה או ששרון פשוט אדם טיפש, ואני לא מאמין בזה.

בקשר לביבי- למזלי (או יותר נכון למזלי הרע) חוויתי את ממשלת נתניהו ב-1997 על בשרי, ואני אומר לך זה היה נעים כמו מסרק של מסמרים על הגב! האיש הזה הוא פשוט בדיחה, אדם בלי עמוד שדרה שרק מחפש איך לשרוד פוליטית בכל מחיר! ביבי הוא שקרן כרוני, אדם בלי טיפה של כבוד עצמי ובלי טיפה של אחריות ציבורית-בושה שהוא נבחר שוב (אההה הוא לא נבחר באמת, שכחתי, הוא רק קנה שלטון בשוחד לש"ס).
ביבי בכוונה יוצר פרובוקציות דרך אנשים אחרים כדי שהוא יכול להתנער מזה בבוא היום, העיקר שהוא השיג פרובוקציה שעוזרת לו לשמור על קואליצית הרוע שלו.
אני מעולם לא טענתי שהפלסטינים הם הצד הטוב- אין כאן צד טוב! יש כאן שני צדדים נפגעים, שממשיכים לפעול בצורה חסרת אחריות ופושעת כלפי התושבים שלהם! אני טוען שכמו שהיה מ-48 ועד היום, מדינת ישראל מחוייבת (וזה גם מה שהעולם כולו אומר לנו מ-48 עד היום והוא לא שינה את דעתו בכלל, אל תטעה כאן) לקבל את רעיון שתי המדינות ולשבת למשא ומתן בכל מצב שיתאפשר!
גם אחרי ששת הימים אנחנו הצענו את השטחים שכבשנו חזרה לירדן ומצרים והם סירבו לקחת- לכן היום למדינת פלסטין יהיה שטח קטן ברבה ממה שכבשנו בששת הימים.
לי יש גישה ריאליסטית יותר (כל עוד לא הוכחתי אחרת) - אני טוען שאנחנו חייבים להציע שלום ולהחזיר את רוב השטחים שכבשנו ב-67. אם הפלסטינים יסרבו להצעה אמיתית (ולא הצעה למכלאת כלבים עם ריבונות) וילכו בדרך אלימה, הם יאבדו עוד ועוד שטח.
אם תסתכל על מפות החלוקה לפני 48 תראה שמדינת ישראל הייתה מחולקת ל-2, בלי רצף אמיתי, ועדיין קיבלנו את החלוקה- הערבים סירבו ופתחו במלחמה והפסידו שטח עצום שנשאר בידיים שלנו- הנגב וחלקים אחרים שלא ניתנו לנו בחלוקה- והעולם לא דורש ממך להחזיר אותם. אותו דבר בששת הימים- כבשנו, ניסינו להחזיר את השטח, קיבלנו סירוב אגרסיבי, ולכן שטחה של ישראל היום הוא גדל בהרבה ממה שהיה לפני 67, גם בהסכמי השלום הכי נדיבים של ברק.
אחרי קמפ דיוויד כשערפאת סירב בצורה מכוערת וחשף את פרצופו האמיתי (כשכל מ שסבב אותו הפציר בו לחתום על ההסכם, כולל הסעודים וחבריו הפלסטינים לשלטון) התחילה אינתיפאדה שבסופה הפלסטינים קיבלו חומה ענקית, כבישי הפרדה, מכלאה והרעבה של תשבי עזה, בנייה הולכת וגוברת בגושי ההתנחלויות שרק מתרחבת על חשבון מדינת פלסטין.
הערבים נענשים כל פעם שהם מסרבים לקבל הצעת חלוקה אמיתית, ואנחנו לא יכלים להרשות לעצמנו להפסיק ולהציע חלוקה, זה מה שיציל מדינת ישראל, ואת הרוב היהודי במדינה. פשוט כי הדרך השנייה תוביל להתנתקות של העולם המערבי ממדינת ישראל ועמידה שלנו לבד לבד לבד מול העולם הערבי (בתמיכה הפוכה של מעצמות רבות בעולם) שינצל את המצב כדי להחריב את המדינה שלנו.

כרגע במדינת ישראל (לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) יש רוב יהודי- 7.5 מליון יהודים כולל את אלו שגרים בהתנחלויות, אל מול 1.5 מליון ערבים לא כולל אלו שגרים בשטחים הכבושים.
אם חס וחלילה נספח את כל השטחים הכבושים לישראל, בלי עזה, נקבל אלינו עוד כ-4 מליון ערבים, מה שייצור מצב של 7.5 אל מול כ-5.5-6 מליון ערבים שמתרבים, כמו שאתה יודע, הרבה יותר מהר מהיהודים הלא חרדים.
אז מה הפתרון הדמוגרפי? ליברמן טוען שחילופי אוכלוסין זה הפתרון, במילים אחרות הוא מדבר על טרנספר בכח של אוכלוסיות ערביות לריכוזי אוכלוסייה ערבית וכליאה שלהם שם כאוכלוסייה מוחלשת כדי שלא ייצרו איום על מדינת ישראל כמו שקורה היום- אתה חושב שמישהו בעולם המערבי ישב בשקט ויתן לזה לקרות?

[Rysher]

מתן אתה אדם שאני מאוד מכבד. בגלל הדעות, בגלל האידאלים, בגלל הרצינות בגלל הרציונל ובגלל עומק הראיה שלך.
אני מאוד מאוד מאוד מעריך ומכבד אותך על מה שאמרת עכשיו

אז לעניינינו...
לא, אני לא חושב שמה שליברמן דוגל בו זה משהו שהעולם ייתן לקרות, אני בעצמי לא אהיה שלם עם זה...זה יהיה כמו לשים פלסטר על גידול סרטני (והכוונה כאן היא לא להשוות את הפלסטינים שחיים בישראל לגידול סרטני אלא להבהיר את האבסורד באידאלים של ליברמן).

לי יש גישה ריאליסטית יותר (כל עוד לא הוכחתי אחרת) - אני טוען שאנחנו חייבים להציע שלום ולהחזיר את רוב השטחים שכבשנו ב-67. אם הפלסטינים יסרבו להצעה אמיתית (ולא הצעה למכלאת כלבים עם ריבונות) וילכו בדרך אלימה, הם יאבדו עוד ועוד שטח.

הערבים נענשים כל פעם שהם מסרבים לקבל הצעת חלוקה אמיתית, ואנחנו לא יכלים להרשות לעצמנו להפסיק ולהציע חלוקה, זה מה שיציל מדינת ישראל, ואת הרוב היהודי במדינה.

הציטוט הראשון - זוהי הגישה שלי גם כן, אני מסכים איתך עליה ללא סייגים. ולמרות שהמחשבה מרתיעה אותי לא מעט, אני מוכן במסגרת הסכם כזה להעביר את מזרח ירושלים לשליטה פלסטינית מלאה, מלבד מתחם הר הבית (הכותל ומסגד אל-אקצה) שיישאר בריבונות ישראלית מלאה, עם התחייבות מלאה בכתב לאפשר גישה חופשית ומלאה למוסלמים אל מסגד אל אקצה בתנאי שהדבר לא ינוצל לפגיעה במתפללים יהודים בכותל ויצירת מהומות ופרובוקציות איסלאמיות (כגון זריקת אבנים מהמסגד אל עבר מתפללים יהודים ברחבת הכותל).

לגבי הציטוט השני - בראיה היסטורית אתה צודק, הפלסטינים אכן איבדו עוד ועוד שטחים כל פעם שסירבו להצעת הסכם חלוקה כנה ואמיתי.
ובאמת אוי לישראל אם היא תפסיק להציע חלוקת שטחים והחזרה של שטחים כבושים לפלסטינים.
גם עם זה אני מסכים איתך, ההתנגדות הנחרצת שלי היא לא לקונספט הזה, אלא לקונספט הדרישה הפלסטינית (שאני מזועזע מעצם המוכנות האמריקאית לאימוץ הרעיון) להסכים מראש, בכתב ובגלוי לכל הדברים האלה רק כדי שהפלסטינים יתרצו ויסכימו להיכנס למשא ומתן.
אז רגע...על מה לנהל משא ומתן אם כבר קיבלתם את כל מה שרציתם מלבד מחיקה טוטאלית של ישראל?

לזה אני לא מוכן.
היום הם אומרים הקפאה מלאה (ואפילו לא מדברים על הגבלת זמן אלא תמידית) של בניה לא רק בהתנחלויות, אלא גם בירושלים. אחר כך הם ידרשו גם פינוי במסגרת המשא ומתן כתנאי להסכם.
אחמד טיבי קרא לתל אביב שיח מוניס, אחרים קראו ליפו שטח פלסטיני כבוש...אני לא רואה לזה סוף.

בצורה כזאת אני לא ניגש למשא ומתן...חלוקה אני מוכן להציע - אם תהיה תמורה פלסטינית הולמת. קוראים לזה משא ומתן.
אם צד אחד דורש לקבל את מבוקשו רק כדי להסכים לשבת למשא ומתן זה נקרא סחיטה.

[Mars Volter]

גיא, קודם כל אני רוצה להעיר לך שאתה שום אוטוריטה בפורום הזה, וזוהי זכותי (שב-99.9% מהמקרים אני לא מממש) להגיב בכל צורה שהיא, כל עוד היא לא פוגענית בצורה קיצונית. אלה הם חוקי הפורום, ואני אנצל אותם עד תום.
מעבר לכך, מתן ענה את רוב הדברים שיש לי להגיד, ולכן לא אחזור עליהם. מה שבטוח, עצם העובדה שאתה קורא לו "באראכ חוסיין" מצחינה מגזענות, וגזענות היא גזענות היא גזענות. לפעמים היא נגמרת במילים, לפעמים במשרפות. אבל היא גזענות.
אתה מנציח פה את הטענה שישראל היא מדינה שהפיתוח הטכנולוגי שלה עומד ביחס הפוך לפיתוח האינטלקטואלי. למה אתה לא מוכן להחזיר את הר הבית? כי זה מקום קדוש? זה מה שמפריד בין דעותייך (שהן ברובן הגיוניות) לבין הסכם שלום? איך אפשר להניח יסודות למשא ומתן כשכל צד נאחז בטענות שאי אפשר להוכיח אותן? איך אפשר להגיע להסכם שהפלסטינים חושבים שמוחמד הפליץ על כל שעל באל-קודס או על הכרזת מקומות בשטח A (!!) כמקומות קדושים למדינת ישראל. זה ויכוחים של עולם שלישי, ועד שהקייס הדתי לא ייעלם מהסכסוך, הסכסוך לא ייפתר.
אם יצא לך פעם לדסקס עם מישהו מהעולם הנאור, ולא איזה יהודי גלותי שמאונן על ירושלים פעם בקיץ ונשאר בקונדו הנוח שלו בדרום קליפורניה, אתה צריך לדעת שהראייה שלהם לסכסוך הזה היא מאוד פשוטה - אתם כובשים, הם נכבשים. אתם חזקים, הם חלשים. והעולם יהיה לעולם עם החלשים, זהו טבעו, והסכסוך המציק שלנו לא ישנה את זה. הנתונים היבשים שלך לא מעניינים. אתה צריך להחזיר את מה שלקחת, כי ע"פ העולם, לא ע"פ ספר, הוא לא שלך.
ואם אתה כבר קורא ynet, אולי כדאי שתקרא בידיעות של סוף השבוע את הראיון עם תום פרידמן, העיתונאי המוערך בעולם. ייתן לך מושג מה האמריקאים חושבים, ואולי תפסיק לזלזל בנשיא שהצליח לעשות מה שרוזוולט לא הצליח.
מתן - ההתייחסות שלך להישגים של אובמה ברפורמת הבריאות לא מתאימים לך. זה נשמע כאילו אתה אומר שאם אובמה לא ייעשה לי טוב, אז לא משנה מה הוא יעשה. אתה כרגע ממש לא בראש מעייניו של אובמה. ואתה (וכל מדינת ישראל) צריכים להתמודד עם זה.