דף 102 מתוך 109

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:11 am
על ידי ufomatan
mrjinj כתב:בתור אחד מזקני השבט (32)
ובתור אחד שמאזין לDREAM עוד בתקופה שרובכם לא חציתם את הכביש בלי להחזיק לאמא את היד.
אני יכול להגיד (ואני בטוח שזה יגרום להרבה תגובות זועמות עלי , אבל לא אכפת לי), שהאלבום החדש הוא אוסף של חרא!!!!
מאז SDIOT הרמה של האלבומים הולכת ומתדרדרת והשיא הוא BC&SL
לאיפה נעלם הפרוג??! מה זה צריך להיות? שירים עם בית פזמון בית פזמון????
סולואים משעמים עד בחילה!!!! תיפוף של DEATH עם גיטרות של מטאליקה (וזה לא מחמאה).
אני לא מוזיקאי מחונן אבל יש לי מספיק נסיון במטאל (מהתקופות של 92 - 93 ברוקסן),
ההופעה בארץ הייתה מדהימה ולו רק בגלל שרוב השירים היו מSDOIT ומטה!
האלבום הבא של DREAM צריך להיות FUCKING CLOSE TO SFAM בשביל שאני אקנה אותו.
אני מבין שרובכם פה מעריצים שרופים, גם אני, אבל אני לא נותן להערצה שלי לבלבל לי את האוזן, קודם כל המוסיקה ורק אח"כ הלהקה.
אולי בתעודת זהות שלך כתוב 32 , אבל מנטאלית לפי התגובה שלך, לא עברת את גיל 14.
תעשה לכולנו טובה ותפסיק לזלזל כאן באנשים - תודה!

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:13 am
על ידי MrReD
mrjinj כתב:בתור אחד מזקני השבט (32)
ובתור אחד שמאזין לDREAM עוד בתקופה שרובכם לא חציתם את הכביש בלי להחזיק לאמא את היד.
אני יכול להגיד (ואני בטוח שזה יגרום להרבה תגובות זועמות עלי , אבל לא אכפת לי), שהאלבום החדש הוא אוסף של חרא!!!!
מאז SDIOT הרמה של האלבומים הולכת ומתדרדרת והשיא הוא BC&SL
לאיפה נעלם הפרוג??! מה זה צריך להיות? שירים עם בית פזמון בית פזמון????
סולואים משעמים עד בחילה!!!! תיפוף של DEATH עם גיטרות של מטאליקה (וזה לא מחמאה).
אני לא מוזיקאי מחונן אבל יש לי מספיק נסיון במטאל (מהתקופות של 92 - 93 ברוקסן),
ההופעה בארץ הייתה מדהימה ולו רק בגלל שרוב השירים היו מSDOIT ומטה!
האלבום הבא של DREAM צריך להיות FUCKING CLOSE TO SFAM בשביל שאני אקנה אותו.
אני מבין שרובכם פה מעריצים שרופים, גם אני, אבל אני לא נותן להערצה שלי לבלבל לי את האוזן, קודם כל המוסיקה ורק אח"כ הלהקה.
תראה את רמת הכתיבה שלך, אם היית ילד בן 15 הייתי אומר לעצמי שוואלה, עוד יש מצב שיום אחד תבין איך להביע את העצמך. דרים מאז ומתמיד עושים שירים עם פזמונים, סולואים ארוכים. תיפוף דת' מטאל? מה רע, נראה לי ששכחת מה המשמעות של פרוג.

עריכה (עידן): לא צריך לרדת לרמה מיותרת...

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:22 am
על ידי nirsul
אני באמת מזקני השבט (אם כי משבט אחר....) ולא מותיקי הפורום הזה.

42+

התקליט חביב - הוא הגיע למקום 6 בבילבורד לא בגלל הפרוג (מעט מדי) שבו אלא דווקא בגלל המטאל.

כחובב רודס - אכזבה משום שהוא לא ממש דומיננטי , אבל, גם בתקליט הקודם טענתי את זה ואני אוהב אותו.

המילים המרגשות עד כדי ד. של BOT מלוות במלודיה חביבה וממש לא מרגשת וחבל שלא פורטנוי שר את זה.

ניר

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:26 am
על ידי nirsul
תראה את רמת הכתיבה שלך, אם היית ילד בן 15 הייתי אומר לעצמי שוואלה, עוד יש מצב שיום אחד תבין איך להביע את העצמך. דרים מאז ומתמיד עושים שירים עם פזמונים, סולואים ארוכים. תיפוף דת' מטאל? מה רע, נראה לי ששכחת מה המשמעות של פרוג.
צר לי לאכזב אותך אבל העברית שלו מעולה וגם הניסוח , הפיסוק והניקוד (למעט השימוש בביטוי "אוסף של חרא")

אתה פשוט לא מסכים לדעתו.

ניר

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:27 am
על ידי YtseJam
זה גם תלוי כמובן איך אתה מגדיר פרוג ומאיזה כיוון אתה יוצא/מגיע...
אפשר לומר על האלבום שהוא מטאל באופיו, אבל גם בתוך מטאל יש הרבה פרוג. למי שמטאל מסוים לא נשמע לו/לא שומע בו פרוג (כמו נניח ToT או המקרה הנוכחי - BCSL), לי זה נראה יותר שהוא פשוט מגיע מעולם אחר של פרוג ואולי לא רגיל לפרוג בתוך מטאל?

לטעמי דרים תמיד עשו ועושים איזון נפלא בין הפרוג לבין אופי האלבום...

ולגבי הבחור זקן השבט... אם הוא באמת היה זקן שבט, הידע הדרימיסטי שלו היה קצת יותר נרחב. על סמך ההודעה שלו הוא הוכיח דיי להיפך...

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 10:50 am
על ידי DivineComedy
יש משפט אחד מתוך 10 ההודעות האחרונות שאני ממש מסכים איתו: האלבום הגיע למקום השישי בבילבורד בגלל הצד המטאלי שלו.
זה לא שהמון אנשים התחילו לאהוב פרוג וזה גם לא שפרוג הפך להיות מיינסטרים, פשוט כל האלבום הזה כמו גם האלבום הקודם קוסם לכל "ילדי הנו המטאל". רואדראנר גם שיווקו אותו ככה. ואגב זה לא אומר שזה רע. זה לא משפיע לי על הדיעה כהוא זה, אנחנו יודעים מי נמצא בין מעריצי דרים הוותיקים ואין לי שום בעייה ש"אוכלוסיות" אחרות יצטרפו.

אבל זה לא אומר שהוא לא אלבום פרוג מטאל אמיתי כי הוא כן ואפילו יותר מקודמו. דרים אף פעם לא איבדו את השילוב של המטאל עם הפרוג.

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:28 am
על ידי mrjinj
מקבל את התגובות על הניסוח,
יכול להיות שבחירת אוצר המילים לא הייתה במקום, אבל היא נבעה מתסכול מתמשך של צפיה לאלבום טוב של DREAM ואכזבה YET נוספת מאז TOT.
להיות אחד מזקני השבט לא נותן לי את הזכות להביע דעה על טעמם של אנשים, אבל זה בהחלט נותן לי את היכולת להשוות בין העבר להווה, וזה דבר שרוב הדרימיסטים בפורום לא יכולים לעשות.
אני נהנה להיות OUT SIDE OF THE MAIN STREAM, לא מוצא שום עניין בפופ, רוק ו HIP HOP הפופולאריים כל כך, זו גם הסיבה שלהקה שהוציא יצירות אמנות כמו AWAKE ו SFAM הופכת להיות טראש מטאל שטחי (ואל תגידו לי שזה לא טראש) זה מפריע לי באופן אישי.
אולי זה הגיל- לא התקדמתי באותה מהירות כמו המוסיקה, אולי זה אשמת דרים שהגיעו לשיא עם SFAM מהר מידי וקשה לשחזר יצירה שכזו, אבל עצם האכזבה הגדולה שלי מראה בדיוק כמה אני אוהב את הלהקה, וכמה שאני בטוח שהם יכולים להוציא מעצמם יותר ... . .
ואם מישהו חולק עלי, שירשום סיבה טובה קצת יותר מ " אתה ילד שמתנסח כמו בן 15 או 14 !!"
עד כמה שאני יודע רובכם כאן בטווח הגילאים האלו בדיוק ... :D

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:32 am
על ידי YtseJam
טעית בשנית. :P

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:37 am
על ידי Ne_Plus_Ultra
א)כל אחד יכול לעשות את ההשוואה בין העבר להווה, כי כולם יכולים לשמוע את האלבומים הישנים (וכמובן עשו זאת), אז לגיל אין שום חשיבות בעניין.
ב)טראש מטאל שטחי? אני לא יודע איזה אלבום אתה שמעת, אבל הפרוגרסיב, בייחוד בשלושת השירים האחרונים, ניכר מאד. זה נשמע כאילו שמעת את ANTR, לא אהבת, והסקת מכך שכל האלבום הוא מטאלי וגרוע.
ג)רוב האנשים פה מעל 14-15, ולא חסרים פה אנשים בני 20+. אז מספיק עם הדעות הקדומות.

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:46 am
על ידי Treetop
יש לי סולם אם מישהו רוצה לרדת מהעץ שהוא טיפס עליו...
:?

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:48 am
על ידי ufomatan
mrjinj כתב:מקבל את התגובות על הניסוח,
יכול להיות שבחירת אוצר המילים לא הייתה במקום, אבל היא נבעה מתסכול מתמשך של צפיה לאלבום טוב של DREAM ואכזבה YET נוספת מאז TOT.
להיות אחד מזקני השבט לא נותן לי את הזכות להביע דעה על טעמם של אנשים, אבל זה בהחלט נותן לי את היכולת להשוות בין העבר להווה, וזה דבר שרוב הדרימיסטים בפורום לא יכולים לעשות.
אני נהנה להיות OUT SIDE OF THE MAIN STREAM, לא מוצא שום עניין בפופ, רוק ו HIP HOP הפופולאריים כל כך, זו גם הסיבה שלהקה שהוציא יצירות אמנות כמו AWAKE ו SFAM הופכת להיות טראש מטאל שטחי (ואל תגידו לי שזה לא טראש) זה מפריע לי באופן אישי.
אולי זה הגיל- לא התקדמתי באותה מהירות כמו המוסיקה, אולי זה אשמת דרים שהגיעו לשיא עם SFAM מהר מידי וקשה לשחזר יצירה שכזו, אבל עצם האכזבה הגדולה שלי מראה בדיוק כמה אני אוהב את הלהקה, וכמה שאני בטוח שהם יכולים להוציא מעצמם יותר ... . .
ואם מישהו חולק עלי, שירשום סיבה טובה קצת יותר מ " אתה ילד שמתנסח כמו בן 15 או 14 !!"
עד כמה שאני יודע רובכם כאן בטווח הגילאים האלו בדיוק ... :D
ידידי היקר, ממרומי גילי אני ממש חייב לומר לך שאתה מגזים כאן. 4 הודעות בפורום ואתה מגבש דעה על גילאים ועל דעות של אנשים כאן, זה רציני? אין לך מושג מול מי אתה עומד וישר אתה קובע קביעות, בגלל זה אף אחד לא לקח אותך ברצינות ולא ענה לך ברצינות.
אני חושב שאתה מאוכזב מהלהקה, כמו הרבה אנשים בגיל שלנו שעברו שנים רבות איתם, אבל אתה מקצין ומגזים מאותן סיבות בדיוק.
דעתי על שלושת האלבומים האחרונים של דרים אם אתה מעוניין: אוקטבריום היה אלבום לא טוב (חוץ מהטרק האחרון הגאוני) וסיסטמטיק היה לטעמי אלבום טוב אבל חסר הרבה. האלבום האחרון הוא מצויין והטענות שלך לדעתי קצת מופרכות כי כנראה שלא הקשבת לו לעומק, או שאתה פשוט לא בראש של דרים יותר.
מאסטרפיסים לא יוצאים כל שנתיים, ואם אתה מצפה שכל אלבום של דרים יהיה יצירת מופת אז אתה שוב מגזים (יש כאן איזה מוטיב חוזר לא?).
אני לא חושב שיש להקה בהיסטוריה של המוזיקה שמצפים ממנה כל כך הרבה כמו שמצפים מדרים, פשוט לא הגיוני איך שמגיבים אליהם, מוגזם כבר אמרתי?

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 11:56 am
על ידי ilai fields #7
וואו :shock: אני פשוט לא יודע מאיפה להתחיל.... :doh2: :doh2: :doh2: :doh2:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:09 pm
על ידי DivineComedy
עד כמה שאני יודע רובכם כאן בטווח הגילאים האלו בדיוק ..
אני חייב לשאול, מאיפה אתה יודע?

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:14 pm
על ידי Crimson Epitaph
mrjinj כתב:בתור אחד מזקני השבט (32)
ובתור אחד שמאזין לDREAM עוד בתקופה שרובכם לא חציתם את הכביש בלי להחזיק לאמא את היד.
אני יכול להגיד (ואני בטוח שזה יגרום להרבה תגובות זועמות עלי , אבל לא אכפת לי), שהאלבום החדש הוא אוסף של חרא!!!!
מאז SDIOT הרמה של האלבומים הולכת ומתדרדרת והשיא הוא BC&SL
לאיפה נעלם הפרוג??! מה זה צריך להיות? שירים עם בית פזמון בית פזמון????
סולואים משעמים עד בחילה!!!! תיפוף של DEATH עם גיטרות של מטאליקה (וזה לא מחמאה).
אני לא מוזיקאי מחונן אבל יש לי מספיק נסיון במטאל (מהתקופות של 92 - 93 ברוקסן),
ההופעה בארץ הייתה מדהימה ולו רק בגלל שרוב השירים היו מSDOIT ומטה!
האלבום הבא של DREAM צריך להיות FUCKING CLOSE TO SFAM בשביל שאני אקנה אותו.
אני מבין שרובכם פה מעריצים שרופים, גם אני, אבל אני לא נותן להערצה שלי לבלבל לי את האוזן, קודם כל המוסיקה ורק אח"כ הלהקה.
אז אני מבין ממך שIn the Court הוא לא אלבום פרוג, בגלל שהשירים בו הם בית פזמון בית פזמון ברובם?

ומעניין אותי מה כל כך "מטאלי" ו"לא פרוגי" בדה בסט אוף טיימס וקאונט אוף טאסקני, זה שהמילים לוקות בחסר זה קונצנזוס מסויים, אבל נו באמת, בTCOT אין קטע אחד שמנגנים בו מהר וגם מעט מאוד קטעי מטאל, מבחינת הVibe המוזיקאלי הוא מאוד מזכיר לי את לרנינג טוב ליב.

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:26 pm
על ידי Kמיתי
mrjinj
יש פה ת'רד היכרות. אתה מוזמן להעיף שם מבט ולהתאכזב.

בכל אופן, גם אתה, וגם חובבי דרים אחרים שטוענים כמוך, צריכים להבין דבר אחד.
זה שהדיסק האחרון פחות טוב מ-SFAM ואחרים זה נכון וכולם מודים בזה.
אבל אם תיקח את הדיסק הזה ותשווה אותו לכל להקה אחרת שתשמע, הם עדיין לא רואים אף אחד ממטר.
וזאת הגדולה של דרים ת'יאטר, שאנחנו יכולים להתאכזב מאוד ולהגיד "חרא דיסק", כי ביחס לאחרים שלהם, הוא באמת מאכזב, אבל עדיין לחרוש עליו יותר מכל דיסק אחר שנקנה, ולא בגלל האהבה העיוורת שלנו, אלא מהסיבה הברורה שהם עדיין מייצרים חומר מצוין שיגרום לכל מוזיקאי אחר בז'אנר להתקנא עד מאוד.

איבדת פרופורציות לגמרי.

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:30 pm
על ידי Treetop
mrjinj כתב:מקבל את התגובות על הניסוח,
יכול להיות שבחירת אוצר המילים לא הייתה במקום, אבל היא נבעה מתסכול מתמשך של צפיה לאלבום טוב של DREAM ואכזבה YET נוספת מאז TOT.
להיות אחד מזקני השבט לא נותן לי את הזכות להביע דעה על טעמם של אנשים, אבל זה בהחלט נותן לי את היכולת להשוות בין העבר להווה, וזה דבר שרוב הדרימיסטים בפורום לא יכולים לעשות.
אני נהנה להיות OUT SIDE OF THE MAIN STREAM, לא מוצא שום עניין בפופ, רוק ו HIP HOP הפופולאריים כל כך, זו גם הסיבה שלהקה שהוציא יצירות אמנות כמו AWAKE ו SFAM הופכת להיות טראש מטאל שטחי (ואל תגידו לי שזה לא טראש) זה מפריע לי באופן אישי.
אולי זה הגיל- לא התקדמתי באותה מהירות כמו המוסיקה, אולי זה אשמת דרים שהגיעו לשיא עם SFAM מהר מידי וקשה לשחזר יצירה שכזו, אבל עצם האכזבה הגדולה שלי מראה בדיוק כמה אני אוהב את הלהקה, וכמה שאני בטוח שהם יכולים להוציא מעצמם יותר ... . .
ואם מישהו חולק עלי, שירשום סיבה טובה קצת יותר מ " אתה ילד שמתנסח כמו בן 15 או 14 !!"
עד כמה שאני יודע רובכם כאן בטווח הגילאים האלו בדיוק ... :D

נראה לי שהלהקה פשוט התקדמה למקומות שלא ממש מתאימים לך.
תהיה פרוגסיבי ותתקדם הלאה. יש את SPOCKS BEARD ועוד כמה להקות פרוג שכן מדברות לטעם שלך.
הקיצר, נראה לי שנרשמת לפורום הלא נכון.

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:32 pm
על ידי YtseJam
Kמיתי כתב:וזאת הגדולה של דרים ת'יאטר, שאנחנו יכולים להתאכזב מאוד ולהגיד "חרא דיסק", כי ביחס לאחרים שלהם, הוא באמת מאכזב, אבל עדיין לחרוש עליו יותר מכל דיסק אחר שנקנה, ולא בגלל האהבה העיוורת שלנו, אלא מהסיבה הברורה שהם עדיין מייצרים חומר מצוין שיגרום לכל מוזיקאי אחר בז'אנר להתקנא עד מאוד.
:no:

כל-כך לא. :P

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:34 pm
על ידי Kמיתי
YtseJam כתב:
Kמיתי כתב:וזאת הגדולה של דרים ת'יאטר, שאנחנו יכולים להתאכזב מאוד ולהגיד "חרא דיסק", כי ביחס לאחרים שלהם, הוא באמת מאכזב, אבל עדיין לחרוש עליו יותר מכל דיסק אחר שנקנה, ולא בגלל האהבה העיוורת שלנו, אלא מהסיבה הברורה שהם עדיין מייצרים חומר מצוין שיגרום לכל מוזיקאי אחר בז'אנר להתקנא עד מאוד.
:no:

כל-כך לא. :P
:)
תוך כדי שכתבתי את זה, אמרתי לעצמי "חכה חכה שעידן יקרא את זה..." :D

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 12:54 pm
על ידי טל רודס
mrjinj כתב:בתור אחד מזקני השבט (32)
ובתור אחד שמאזין לDREAM עוד בתקופה שרובכם לא חציתם את הכביש בלי להחזיק לאמא את היד.
אני יכול להגיד (ואני בטוח שזה יגרום להרבה תגובות זועמות עלי , אבל לא אכפת לי), שהאלבום החדש הוא אוסף של חרא!!!!
מאז SDIOT הרמה של האלבומים הולכת ומתדרדרת והשיא הוא BC&SL
לאיפה נעלם הפרוג??! מה זה צריך להיות? שירים עם בית פזמון בית פזמון????
סולואים משעמים עד בחילה!!!! תיפוף של DEATH עם גיטרות של מטאליקה (וזה לא מחמאה).
אני לא מוזיקאי מחונן אבל יש לי מספיק נסיון במטאל (מהתקופות של 92 - 93 ברוקסן),
ההופעה בארץ הייתה מדהימה ולו רק בגלל שרוב השירים היו מSDOIT ומטה!
האלבום הבא של DREAM צריך להיות FUCKING CLOSE TO SFAM בשביל שאני אקנה אותו.
אני מבין שרובכם פה מעריצים שרופים, גם אני, אבל אני לא נותן להערצה שלי לבלבל לי את האוזן, קודם כל המוסיקה ורק אח"כ הלהקה.
BYE BYE :knight:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

נשלח: ב' יולי 13, 2009 1:34 pm
על ידי Dark5675
nirsul כתב:אני באמת מזקני השבט (אם כי משבט אחר....) ולא מותיקי הפורום הזה.

42+

התקליט חביב - הוא הגיע למקום 6 בבילבורד לא בגלל הפרוג (מעט מדי) שבו אלא דווקא בגלל המטאל.

כחובב רודס - אכזבה משום שהוא לא ממש דומיננטי , אבל, גם בתקליט הקודם טענתי את זה ואני אוהב אותו.

המילים המרגשות עד כדי ד. של BOT מלוות במלודיה חביבה וממש לא מרגשת וחבל שלא פורטנוי שר את זה.

ניר

מאיפה הבאת את זה בדיוק? האלבום הזה מבחינתי הוא חזרה של דרים לעולם הפרוג האמיתי, זה שרק הם יודעים לעשות. נכון שתחילת האלבום היא ברובה מטאל, אבל ככל שמתקדמים הפרוג רק נהיה יותר ויותר דומיננטי באלבום, כשהשיא הוא TCOT.

ותרשה לי לחלוק עלייך בענק פעם נוספת - לגבי הדומיננטיות של רודס. אני חושב שהוא פשוט on fire באלבום הזה. המיקס בחלק מהשירים שואף להחביא אותו לדעתי, אבל הוא הMVP של האלבום הזה מעל לכל ספק (שוב, לדעתי), ולא איכפת לי שפטרוצ'י ופורטנוי מושכים לכיוון המטאל - רודס ענק באלבום הזה. כל מה שהוא עושה שם פשוט מדהים. ואם אתה צריך הוכחה נוספת - תשמע את הtracks של הקלידים בcount of tuscany. פשוט ללקק את האצבעות.