אשכול מלש"בים וחיילים.

[Ne_Plus_Ultra]

מה??? מורידים מהמשכורת הצבאית עכשיו?

בן כמה אתה?
כשאני שירתתי הורידו ואני לא חושב שזה נוהל חדש..
אצל קרביים לא עושים את זה, אבל זה עונש שכיח בקרב הג'ובניקים. אי אפשר לרתק מישהו על זה שהוא שיחק במחשב, זה פשוט בלתי-סביר.

[liordavidlior]

^ 23. בחיים לא שמעתי על קנס כספי לדבר כזה...

[DivineComedy]

ניר, אתה פשוט אדם רע

אתה יודע, אני אגיד על זה משהו שחשבתי השבוע.
אומרים שאין מה לכעוס על אנשים כמו: שוטרים, מ"כים, מצ, מוכסים וכאלה כי הם אנשים בדיוק כמונו והם רק עושים את העבודה שלהם.
אני אומר שזה לא נכון!! נכון שזה העבודה שלהם, אבל הייתה להם בחירה! הם בחרו להשפיל, להתעלל, או/ו להילחם באנשים, חלקם בצדק גמור, חלקם לא. אלה אנשים עם אופי שמתאים לתפקידים האלה לכן אני אומר שהם ממש לא אנשים כמוני, אני לא הייתי בוחר בחיים להיות מ"כ בצבא (והייתה לי אופציה) כי אני לא נהנה מההשפלה של אחרים. לכן הטענה ש"תבין אותם, הם כמוני וכמוך" לא ממש עובדת עליי, ולכן אם אני ארגיש שאנשים כאלה עושים לי עוול אני אלחם בזה עד הסוף.

[Ne_Plus_Ultra]

אתה יודע, אני אגיד על זה משהו שחשבתי השבוע.
אומרים שאין מה לכעוס על אנשים כמו: שוטרים, מ"כים, מצ, מוכסים וכאלה כי הם אנשים בדיוק כמונו והם רק עושים את העבודה שלהם.
אני אומר שזה לא נכון!! נכון שזה העבודה שלהם, אבל הייתה להם בחירה! הם בחרו להשפיל, להתעלל, או/ו להילחם באנשים, חלקם בצדק גמור, חלקם לא. אלה אנשים עם אופי שמתאים לתפקידים האלה לכן אני אומר שהם ממש לא אנשים כמוני, אני לא הייתי בוחר בחיים להיות מ"כ בצבא (והייתה לי אופציה) כי אני לא נהנה מההשפלה של אחרים. לכן הטענה ש"תבין אותם, הם כמוני וכמוך" לא ממש עובדת עליי, ולכן אם אני ארגיש שאנשים כאלה עושים לי עוול אני אלחם בזה עד הסוף.

אני חושב שרוב האנשים שבוחרים להיות מ"כים בצבא לא עושים זאת כדי להשפיל אחרים ובטח לא נהנים מזה. יש כאלה, אבל אי אפשר להכליל, וזה בטח לא דרישה של התפקיד. אפשר גם להיות מ"כ לא של טירונים, ולהימנע בקלות מההשפלות.

באותו אופן אני חושב שאתה קצת מגזים גם עם שאר המקצועות הנ"ל. האם שוטרים בהכרח מתעללים ומשפילים? אפשר לעשות את העבודה גם בלי להידרדר לאמצעים כאלו. ברור שיש שיכורי כוח דפוקים שממש נהנים מזה, אבל אני רוצה להאמין שזה לא מעיד על הכלל.
אני חושב שאם מישהו עושה לך עוול בכלל צריך להילחם בו עד הסוף, ללא קשר, אבל אני לא מבין מה עשו המ"ציות לטל שהיה כל כך נורא. הרי הן לא באו להשפיל אותו, אלא לעשות את העבודה שלהן, as gruesome as it is.
אולי אני תמים מדי.

[liordavidlior]

אני הייתי מ"כ טירונים בצבא וממש לא עשיתי את זה בשביל השפלות או משהו כזה. רציתי באמת ובתמים להוציא מחלקה שונה מעט, עם ערכים וחשיבה נכונה. בדיעבד זה לא הצליח כמובן (נו, מג"ב).

[Ne_Plus_Ultra]

לא בילית הרבה בקריה, במז"י או בצריפין, נכון?
הצבא מלא הפתעות.

[DivineComedy]

אתה יודע, אני אגיד על זה משהו שחשבתי השבוע.
אומרים שאין מה לכעוס על אנשים כמו: שוטרים, מ"כים, מצ, מוכסים וכאלה כי הם אנשים בדיוק כמונו והם רק עושים את העבודה שלהם.
אני אומר שזה לא נכון!! נכון שזה העבודה שלהם, אבל הייתה להם בחירה! הם בחרו להשפיל, להתעלל, או/ו להילחם באנשים, חלקם בצדק גמור, חלקם לא. אלה אנשים עם אופי שמתאים לתפקידים האלה לכן אני אומר שהם ממש לא אנשים כמוני, אני לא הייתי בוחר בחיים להיות מ"כ בצבא (והייתה לי אופציה) כי אני לא נהנה מההשפלה של אחרים. לכן הטענה ש"תבין אותם, הם כמוני וכמוך" לא ממש עובדת עליי, ולכן אם אני ארגיש שאנשים כאלה עושים לי עוול אני אלחם בזה עד הסוף.

אני חושב שרוב האנשים שבוחרים להיות מ"כים בצבא לא עושים זאת כדי להשפיל אחרים ובטח לא נהנים מזה. יש כאלה, אבל אי אפשר להכליל, וזה בטח לא דרישה של התפקיד. אפשר גם להיות מ"כ לא של טירונים, ולהימנע בקלות מההשפלות.

באותו אופן אני חושב שאתה קצת מגזים גם עם שאר המקצועות הנ"ל. האם שוטרים בהכרח מתעללים ומשפילים? אפשר לעשות את העבודה גם בלי להידרדר לאמצעים כאלו. ברור שיש שיכורי כוח דפוקים שממש נהנים מזה, אבל אני רוצה להאמין שזה לא מעיד על הכלל.
אני חושב שאם מישהו עושה לך עוול בכלל צריך להילחם בו עד הסוף, ללא קשר, אבל אני לא מבין מה עשו המ"ציות לטל שהיה כל כך נורא. הרי הן לא באו להשפיל אותו, אלא לעשות את העבודה שלהן, as gruesome as it is.
אולי אני תמים מדי.

התכוונתי למ"כ טירונים בלבד כמובן.

נכון שאני מגזים קצת בתיאור התפקידים אבל אני אתן דוגמה. חזרתי לפני שבוע מארה"ב, היה לי משהו להצהיר במכס, עברתי באדום ואכן הצהרתי ואפילו יצאו איתי סבבה ואמרו לי לעבור בלי לשם (אכן שווה להצהיר לעומת פעם שעברו ששילמתי). אבל זה לא הסיפור. בזמן שחיכיתי שם 2 דקות הייתי עד לקטע שתפסו מישהו עם איזה מכשיר אלקטרוני עובר בירוק. מה שהיה שם ממש מגעיל וכל היחס אליו היה דוחה, אפשר לחשוב מה הוא עשה, איזה פושע גדול!! נכון שאותו בחור עשה את העבודה שלו, אבל אני לא הייתי רוצה להיות במקום אותו מוכס שאני מכניס מישהו למצב כזה מגעיל, בטח לא להתיחס אליו כמו שהוא התיחס, זה פשוט לא אני, כמו שאני לא המ"כ טירונים שישחק את המשחק המגעיל בקטע של חינוך צבאי. אותי זה דוחה. צריך אופי לזה. אופי שאין לי ואני לא תמיד מעריך.

וליאור חלק בלתי נפרד מלהיות מ"כ טירונים זה אותו משחק מגעיל שצריך לשחק, הדיסטנס וכן גם להשפיל, אין מה לעשות. וכן מעבר לשליחות לעשות משהו טוב, אתה צריך שיהיה לך את הרוע הזה, אין מה לעשות.

[liordavidlior]

^ אה, זה. טוב נו, זה יש לי
הכל משחק, צריך לדעת את הגבולות.

[Greenburger]

בקשר למה שאלי אמר קודם, וגם טל בעצם, שהם מתחמקים מהמילואים.
זה מזכיר לי משהו שחשבתי עליו השבוע.
למה להשתמט משירות סדיר זה כ"כ רע, אבל ממילואים זה בסדר? כי כולם עושים את זה? מדינה מפגרת.
(אגב טל ואלי אני לא כועס עליכם או משהו)

[liordavidlior]

אני נראה לי מבין האנשים היחידים ששירתו שירות קרבי מלא ועשיר ורשום במילואים ביחידה עורפית יומיים בשנה. וגם ליומיים האלה לא קוראים לי.

[DivineComedy]

^ אני לא רחוק מהמצב הזה.

תומר אתה יכול לכעוס על מי שאתה רוצה
אני מסכים איתך לגבי ההשתמטות, אנשים שטופי מוח נגד המשתמטים מהסדיר. לעומת זאת להשתמט ממילואים זה הכי אחי.

[Ne_Plus_Ultra]

כן, עניין ההשתמטות ממילואים בהחלט נגוע בצביעות מסוימת. מצד שני, להשתמט ממילואים אולי פחות נורא כי כביכול עשית את החלק העיקרי של השירות למדינה (אני לא חושב שזה באמת שונה אלא רק מנסה להעלות השערה מדוע אנשים מתייחסים לזה אחרת...)

ניר וליאור - שיחקתם אותה, אני טוחן מילואים - החודש היתה לי תעסוקה של חודש (שקיצרתי לשבועיים ), בספטמבר יש לי חד-יומי, בדצמבר אימון שבוע, בפברואר כנראה אימון אוגדה שלושה ימים לפחות, ואז אחרי זה עוד תעסוקה מבצעית במהלך השנה. תענוג

אתה יודע, אני אגיד על זה משהו שחשבתי השבוע.
אומרים שאין מה לכעוס על אנשים כמו: שוטרים, מ"כים, מצ, מוכסים וכאלה כי הם אנשים בדיוק כמונו והם רק עושים את העבודה שלהם.
אני אומר שזה לא נכון!! נכון שזה העבודה שלהם, אבל הייתה להם בחירה! הם בחרו להשפיל, להתעלל, או/ו להילחם באנשים, חלקם בצדק גמור, חלקם לא. אלה אנשים עם אופי שמתאים לתפקידים האלה לכן אני אומר שהם ממש לא אנשים כמוני, אני לא הייתי בוחר בחיים להיות מ"כ בצבא (והייתה לי אופציה) כי אני לא נהנה מההשפלה של אחרים. לכן הטענה ש"תבין אותם, הם כמוני וכמוך" לא ממש עובדת עליי, ולכן אם אני ארגיש שאנשים כאלה עושים לי עוול אני אלחם בזה עד הסוף.

אני חושב שרוב האנשים שבוחרים להיות מ"כים בצבא לא עושים זאת כדי להשפיל אחרים ובטח לא נהנים מזה. יש כאלה, אבל אי אפשר להכליל, וזה בטח לא דרישה של התפקיד. אפשר גם להיות מ"כ לא של טירונים, ולהימנע בקלות מההשפלות.

באותו אופן אני חושב שאתה קצת מגזים גם עם שאר המקצועות הנ"ל. האם שוטרים בהכרח מתעללים ומשפילים? אפשר לעשות את העבודה גם בלי להידרדר לאמצעים כאלו. ברור שיש שיכורי כוח דפוקים שממש נהנים מזה, אבל אני רוצה להאמין שזה לא מעיד על הכלל.
אני חושב שאם מישהו עושה לך עוול בכלל צריך להילחם בו עד הסוף, ללא קשר, אבל אני לא מבין מה עשו המ"ציות לטל שהיה כל כך נורא. הרי הן לא באו להשפיל אותו, אלא לעשות את העבודה שלהן, as gruesome as it is.
אולי אני תמים מדי.

התכוונתי למ"כ טירונים בלבד כמובן.

נכון שאני מגזים קצת בתיאור התפקידים אבל אני אתן דוגמה. חזרתי לפני שבוע מארה"ב, היה לי משהו להצהיר במכס, עברתי באדום ואכן הצהרתי ואפילו יצאו איתי סבבה ואמרו לי לעבור בלי לשם (אכן שווה להצהיר לעומת פעם שעברו ששילמתי). אבל זה לא הסיפור. בזמן שחיכיתי שם 2 דקות הייתי עד לקטע שתפסו מישהו עם איזה מכשיר אלקטרוני עובר בירוק. מה שהיה שם ממש מגעיל וכל היחס אליו היה דוחה, אפשר לחשוב מה הוא עשה, איזה פושע גדול!! נכון שאותו בחור עשה את העבודה שלו, אבל אני לא הייתי רוצה להיות במקום אותו מוכס שאני מכניס מישהו למצב כזה מגעיל, בטח לא להתיחס אליו כמו שהוא התיחס, זה פשוט לא אני, כמו שאני לא המ"כ טירונים שישחק את המשחק המגעיל בקטע של חינוך צבאי. אותי זה דוחה. צריך אופי לזה. אופי שאין לי ואני לא תמיד מעריך.

וליאור חלק בלתי נפרד מלהיות מ"כ טירונים זה אותו משחק מגעיל שצריך לשחק, הדיסטנס וכן גם להשפיל, אין מה לעשות. וכן מעבר לשליחות לעשות משהו טוב, אתה צריך שיהיה לך את הרוע הזה, אין מה לעשות.

זה שהמוכס התייחס בצורה מגעילה לא אומר שהוא היה חייב להתייחס כך. יש אנשים שהשתן עולה להם לראש, אין מה לעשות. בהם באמת צריך להילחם כמו שאמרת.
מכון שלהיות מ"כ טירונים דורש ממך להיות מסוגל לשחק את המשחק ונכון, גם להשפיל. במקרה הזה באמת אין ברירה, אבל עדיין, במקרה שלהם אפשר בהחלט להבין מדוע הדבר הזה נדרש. השאלה היא אילו אנשים עושים את זה - כמו שליאור אמר, לאנשים האלה צריכים להיות גבולות.

לילה טוב

[talgoro]

כן, עניין ההשתמטות ממילואים בהחלט נגוע בצביעות מסוימת. מצד שני, להשתמט ממילואים אולי פחות נורא כי כביכול עשית את החלק העיקרי של השירות למדינה (אני לא חושב שזה באמת שונה אלא רק מנסה להעלות השערה מדוע אנשים מתייחסים לזה אחרת...)

ניר וליאור - שיחקתם אותה, אני טוחן מילואים - החודש היתה לי תעסוקה של חודש (שקיצרתי לשבועיים ), בספטמבר יש לי חד-יומי, בדצמבר אימון שבוע, בפברואר כנראה אימון אוגדה שלושה ימים לפחות, ואז אחרי זה עוד תעסוקה מבצעית במהלך השנה. תענוג

תתעודד. אני טוחן אפילו יותר.

[Ne_Plus_Ultra]

צרת רבים חצי נחמה. וגם זה לא. קצין?

[talgoro]

ממש לא. אה וכן, אני טוחן גם יותר מהקצינים שלי.

[Ne_Plus_Ultra]

ומה עם פקודות מטכ"ל?

[talgoro]

המושג "פקודת מטכ"ל" לא ממש אומר לי משהו

[Ne_Plus_Ultra]

חוקים צבאיים - אתה לא אמור לעשות יותר מ-27 יום בשנה.

[Ashleadt]

לי יש 97
וקב"א 54, אבל נאמר לי שזה נחשב לי כ56 כי אני עולה
ודפ"ר 70

אני רוצה מדריכת צניחה, אבל אם אקבל זימון או משהו לחיל אויר (משהו טוב ולא משרדי) אז אלך.
עכשיו אמור לבוא מתי שהו מנילה לבנות, לא?

[liordavidlior]

^ כן, אל תדאגי, זה יגיע בשנה הקרובה. אם את מאותרת טיס (ולפי הנתונים האלה יש מצב) ייתכן שישלחו לך זימון לירפ"א א' עוד לפני המנילה.