YtseJammers Israel

מועדון המעריצים הרשמי של דרים ת'יאטר בישראל
עכשיו ש' אפריל 27, 2024 9:40 pm

כל הזמנים הם UTC




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 30, 2009 7:20 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
MysteriousFairy כתב:
זה בגלל שכל אחד בוחר את הכיוון שמתאים לו לקחת אליו את יום כיפור. זה כל היופי. שאתה יכול לבחור מה כן מתאים לך ומה לא מתאים לך לעשות בחג ומה יהיה הכי משמעותי בשבילך. כמובן שיש את אלה שלא אכפת להם בכלל מהחגים וזו גם סוג של בחירה


זה אפשרי רק כשאתה חילוני :)


מתן, אם פגעת במישהו ואתה לא יודע את זה, אז לומר "סליחה" כללי כזה ביום כיפור זה לא ממש התנצלות כנה ואמיתית.
כמו שאנשים רשמו פה שאם הם פגעו במישהו הם מצטערים. לא שנפגעתי ממישהו, אבל אם כן הייתי אז ההתנצלות הזו לא היתה מתקבלת אצלי. זה לקחת את הדרך הקלה מבלי לדעת ולהבין בכלל על מה אתה מתנצל, ויותר חמור, במי פגעת. זה לא התנצלות ראויה.

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 01, 2009 8:16 am 
מנותק
בריל!
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am
הודעות: 2912
Greenburger כתב:
MysteriousFairy כתב:
זה בגלל שכל אחד בוחר את הכיוון שמתאים לו לקחת אליו את יום כיפור. זה כל היופי. שאתה יכול לבחור מה כן מתאים לך ומה לא מתאים לך לעשות בחג ומה יהיה הכי משמעותי בשבילך. כמובן שיש את אלה שלא אכפת להם בכלל מהחגים וזו גם סוג של בחירה


זה אפשרי רק כשאתה חילוני :)


מתן, אם פגעת במישהו ואתה לא יודע את זה, אז לומר "סליחה" כללי כזה ביום כיפור זה לא ממש התנצלות כנה ואמיתית.
כמו שאנשים רשמו פה שאם הם פגעו במישהו הם מצטערים. לא שנפגעתי ממישהו, אבל אם כן הייתי אז ההתנצלות הזו לא היתה מתקבלת אצלי. זה לקחת את הדרך הקלה מבלי לדעת ולהבין בכלל על מה אתה מתנצל, ויותר חמור, במי פגעת. זה לא התנצלות ראויה.


אני ממש לא מסכים איתך. לאנשים יש אגו נפוח מדי לצערי וקשה להם לסלוח בקלות, וזו בעייה לא פחות קשה. הרי בנאדם פוגע באנשים בשנה הרבה מאוד פעמים בין אם זה בכוונה או בטעות או מחוסר הבנה, זה לא משנה.
אם מישהו נפגע ואתה לא יודע שפגעת בו, לא תרצה לנסות לכפר גם על זה? אז מה, תתקשר לכל מי שאתה מכיר או שדיברת איתו בשנה האחרונה ותברר במי באמת פגעת?
"לקחת את הדרך הקלה" זו סיסמה חסרת תוכן מבחינתי. כל בנאדם שמחליט להתנצל על מעשים שעשה, ולא משנה אם זה היה במכוון או לא, זה התנצלות אמיתית. לא משנה את זה לא אישי ותוך כדי הזלת דמעות .
צריך לדעת לא רק להתנצל אלא גם לסלוח ולפעמים אנשים שוכחים את החלק הזה.... שוב ענייני אגו... 

_________________
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 01, 2009 9:41 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
אני אסביר לך למה זה לקחת את הדרך הקלה.
כי זה להתנהג כרגיל במשך השנה, לעסוק בעיסוקיך, ואז כשמגיע יום כיפור פשוט לומר "סליחה" כללי לכולם ולחשוב שבזה סגרת את העניין ואתה בסדר עם כולם.
קצת דומה למי שחושב שהוא יכול לחטוא כל השנה כל עוד הוא צם ביום כיפור.
אם הייתי נפגע ע"י מישהו והוא היה אומר לי סליחה כללי ביום כיפור, אפילו לא לי אישית אלא כזה כללי בפייסבוק או SMS לכולם או כמו פה בפורום, הייתי רוצה שהוא באמת יידע שהוא פגע בי (לא שיישאר במחשבה של "אולי אם במקרה פגעתי במישהו"), ושהוא באמת יבין מה הוא עשה ויביע חרטה על כך. אתה לא יכול באמת להצטער על משהו שאתה לא יודע שעשית בכלל. אני מבין את הרצון לכפר על מעשים רעים שעשית, ולכן ההתנצלות הכללית הזו. אני מבין שזה בא ממקום אמיתי של לרצות לכפר. אבל אתה לא יכול באמת להצטער על משהו שאתה לא יודע שעשית בכלל!
חוץ מזה שלך תדע, גם יכול לקרות שאחרי שתגיד למישהו שהוא פגע בך ותסביר לו למה, הוא יחליט שהוא דווקא לא מצטער על זה...

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 02, 2009 8:53 am 
מנותק
בריל!
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 11:06 am
הודעות: 2912
אבל זה כל העניין בכיפור, היכולת לסלוח ולהתנצל על דברים שעשית גם אם אתה לא מודע אליהם.
אני לא צם ולא מתפלל, אבל אם המסורת הקטנה הזאת אני ממשיך.
ברור שיש אנשים שאני יודע או חושד שפגעתי בהם קצת יותר, ולהם אני מתנצל אישית, אבל בגדול אין לי בעייה לקבל התנצלות פומבית של בנאדם שאני סומך שההתנצלות שלו היא כנה ואמיתית.

_________________
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"- הרמב"ם
Rise up and take the power back!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 02, 2009 11:53 am 
מנותק
דרימיסטית שרופה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:58 pm
הודעות: 1125
ציטוט:
אבל בגדול אין לי בעייה לקבל התנצלות פומבית של בנאדם שאני סומך שההתנצלות שלו היא כנה ואמיתית.


איך אתה יודע אם ההתנצלות כנה ואמיתית אם היא נרשמת באסאמאס כוללני לכל ספר הטלפונים שלו ולכל הפייסבוק?

ואני מאוד מסכימה עם מה שתומר אמר.

וההגיון אומר שאם מישהו פגע בך והוא לא מודע לכך שההתנהגות שלו פוגענית, הוא ימשיך לעשות את זה גם אחרי יום כיפור ואחרי הצום. אם אתם כבר רוצים לנצל את המהות של יום כיפור ודווקא לעשות את זה בכיפור (שוב אצלי, אלו דברים שאני לא מחכה איתם במיוחד לכיפור. אם מישהו פגע בי אני אומרת לו את זה באותה תקופת זמן), אז עדיף ליידע את האדם שפגע בכם ואז שיבקש סליחה, ואז גם יש סבירות גבוהה יותר שהוא לא יפגע בכם באותה הדרך פעם שניה.

_________________
תמונה
He pours his soul into the water"
reflecting the mystery
She carries him away
"and the winds die slowly


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 02, 2009 5:52 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
ufomatan כתב:
אבל זה כל העניין בכיפור, היכולת לסלוח ולהתנצל על דברים שעשית גם אם אתה לא מודע אליהם.
אני לא צם ולא מתפלל, אבל אם המסורת הקטנה הזאת אני ממשיך.
ברור שיש אנשים שאני יודע או חושד שפגעתי בהם קצת יותר, ולהם אני מתנצל אישית, אבל בגדול אין לי בעייה לקבל התנצלות פומבית של בנאדם שאני סומך שההתנצלות שלו היא כנה ואמיתית.


התנצלות פומבית, אם היא כנה ואמיתית- סבבה.
אבל זה מה שאני אומר, אם מישהו מבקש סליחה כולל מכל מי שהוא מכיר, ולא פונה ישירות למי שבאמת נפגע ממנו, זו לא יכולה להיות התנצלות כנה ואמיתית.
לא סתם זה נקרא לבקש סליחה, אתה צריך לבקש ממישהו אחר את סליחתו. אם אתה מתנצל באופן כללי זה לא אומר בהכרח שנסלחת, כי סליחה זה משהו שאתה מקבל, לא לוקח. ובשביל זה הצד הפוגע צריך לדעת שיש צד נפגע, כדי שיוכל לבקש ממנו סליחה, ולקבל אותה.
אחרת אתה יכול פשוט לומר "אם יש מישהו שפגעתי בו, אני מבקש סליחה" לאוויר לבד בחדר. אבל עובדה שאנשים פונים לאנשים אחרים בבקשות הסליחה הכלליות שלהם, כי אתה צריך לבקש סליחה ממישהו. הם רק שוכחים שיש גם פידבק לפעולה הזו, ואתה צריך שיסלחו לך, ולשם כך אתה צריך לדבר עם הבנאדם, ולא מבינים שאי אפשר לנהל שיחה עם קבוצה של אנשים ועוד שאתה בכלל לא רואה אותם.

באשר לדבריך, אין שום בעיה בללכת למישהו ולומר לו "אם פגעתי בך בצורה כלשהי, אני מצטער". כשזה נהיה המוני זה מאבד מהמשמעות שלו.

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 03, 2009 8:09 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:13 pm
הודעות: 8003
מיקום: ירושלים
תומר אני אשדרג את מה שאמרת - אם אני יודע שאותו בנדם מתנצל בפומבי התנצלות כנה ואמיתית אני גם יכול לומר לו שאני סולח . אבל שוב - זה הרבה יותר אמיתי לומר אישית לאותו בנדם - כך גם יש יותר סיכוי שהוא יעריך את הפניה האשיית שלך ויש יותר סיכויים לכך שיסלח .
אני חושב שהיום החברה שלנו קרועה מאוד מבפנים ונוצר מצב אירוני שבאמת בנדם לא יתחיל עכשיו להתנצל לפני כל אדם וכמובן שאותו אדם לא יודע מה קורה עם הצד השני , האם הוא באמת נפגע או לא . אני שם ערבות בכך שמעטים מאוד האנשים שיצטרכו להתנצל ל-3 או 4 אנשים ( מול הרוב הכולל שיצא שריכל ,או דיבר רע על מישהו , פגע הקניט וכו' ביותר מארבעה ויותר מ-10 .. אני סתם זורק מספר ) .
עכשיו אני מבין מה בן דוד שלי התכוון כשאמר לי שאפילו סליחה אישית מבנדם באופן אקראי ולא מפורט - היא כבר דבר שיש בו צביעות אם כי אני חושב כמו תומר - שאם אני אומר "אם פגעתי בך בצורה כלשהי, אני מצטער " בצורה אישית וכנה - זה דבר בסדר גמור .

_________________
http://rateyourmusic.com/list/Annwn/com ... ut_of_hell
http://rateyourmusic.com/list/Annwn/mus ... the_grave/ -
http://www.last.fm/user/Ozeri


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 121 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

עבור ל:  
מופעל על-ידי phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.