YtseJammers Israel :: צפה בנושא

אתה מתכוון Moore, שכן ACoS נכתב במקור ב-1989, ביחד עם Metropolis 1.
על הוויכוח הזה אפשר לפתוח אשכול עצמאי, או לחכות עד שנגיע לדיונים על האלבום ACoS.

מה הקשר שריניאן??

זה ממש לא battle of the keyboards.

ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE

DivineComedy כתב:

תמוה בעיני שאינך מבין את הקשר לשריניאן בתור המבצע של היצירה.
ואני מעריך ששמעת את האלבום A Change Of Seasons פעם פעמיים לפחות............
ACOS הנה יצירה נהדרת, אבל, היא נכתבה ע"י ילדים מאוד מוכשרים..........
8VM כבר לא נכתבה על ידי ילדים.............

ההבדלים בבגרות באים לידי ביטוי בכל שעל ושעל ביצירה.
ולכן הטענה כי הליריקה יותר משמעותית ב- ACOS הנה תמוהה בעיני.
ACOS יותר מלודי? לטעמי ממש לא!
מורכבת יותר? זה נתון לפרשנות.

Instrumedley כתב:

DivineComedy כתב:

אין קשר בין מבצע היצירה לאיכות היצירה. זה כמו להגיד על מישהי שהיא יפה כי היא בלונדינית. צבע שיער לא קובע יופי בדיוק כמו מי שמבצע יצירה, לא קובעת את איכותה.
מה שמאוד תמוהה בעיניי זה הקביעה שACoS פחות טובה כי היא נכתבה ע"י ילדים.... גם אימג'ס נכתבה ע"י ילדים ובכל זאת זה האלבום הכי טוב שלהם. לדעתי ממש אין קשר לגיל ואיכות היצירות. דווקא ACoS היא אחת היצירות הכי "בוגרות" מוזיקלית שאני מכיר. אפילו בדמו המקורי של 89 אפשר לשמוע את הגאונות והוא הרבה פחות מלוטש מאשר ההקלטה מ95.

מחבר:	YtseJam [ ה' ינואר 17, 2008 9:51 am ]
נושא ההודעה:	[דיון] Octavarium
Octavarium ליריקה ה-שיר של האלבום. אין הרבה מה לומר מוזיקלית - כולם עשו את שלהם בשיר. מה שכן, פטרוצ'י לא יכול היה לחתום את השיר בצורה טובה יותר. הקונספט של השיר מקבל לדעתי הרבה פחות קרדיט ממה שמגיע לו, ובכלל הקונספט הלא-מסורתי של האלבום. הליריקה בשירים נכתבה כך שהיא מבקרת בכל שיר (ובשיר הזה בסגמנטים קצרים יותר) תקופה (אלבום) אחרת של הלהקה, אני חושב שהיא נכתבה ממש טוב. לניתוח של האלבום, אתם מוזמנים לקרוא את תרגומו של זיו. חלק 1 חלק 2 חלק 3 האנימציה === דיונים קודמים באשכול הדיונים הגדול. לדעות נוספות, האשכול בפורום הישן.

מחבר:	Instrumedley [ ה' ינואר 17, 2008 10:28 am ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
בהחלט יצירה מיוחדת. היצירה הזו נכתבה תחת "השפעה פרוגרסיבית" מובהקת. החדשנות של רודס עם צלילי ה"קונטיניואום" המשכרים ישר על הפתיחה מכניסים את המאזין ל- Vibe של Shine On You Crazy Diamond. ההגשה הווקאלית המדהימה של לאברי מעניקה ליצירה תחושה כאילו יש עוד כלי נגינה מסביב. בחלקים מסוימים נדמה כאילו לאברי הוא חלק מיוניסונים שונים הן עם פטרוצ'י והן עם רודס. פטרוצ'י נותן את אחד הסולואים המסיימים המרגשים ביותר שלו ב- Razor's Edge . יצירת מופת שיש בה גם Genesis גם Yes גם Rush גם Beatles ועוד ועוד........ אבל עדיין, אין ביצירה הענקית הזאת את התחושה המצמררת של Sacrificed Sons ........

מחבר:	DivineComedy [ ה' ינואר 17, 2008 11:25 am ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
זה השיר הכי טוב שדרים הוציאו בשנות האלפיים (חוץ מTGP), אין בכלל מה להשוות אותו לשאר השירים ב8VM הוא בליגה משלו. כמעט מתשווה לACoS. זה דרים האמיתיים בעיניי, זה אפיק אמיתי ומדהים. כל חברי הלהקה מתעלים לא רק בנגינה אלא גם בקומפוזיציה כל אחד בכלי שלו. הקטע שרודס נכנס עם הוינטאז' קלידים שלו אחרי השירה של לאברי בדקה ה12 בערך זה אחד הרגעים האדירים במוזיקה! במיוחד בסקור! מביא לי גוסבאמפס של פעם. לסיבה למה השיר הזה יצירת מופת שכמעט אין שני לה, הנה הניתוח שלי מהאשכול בפורום הקודם: הוא מתחיל במנגינה שקטה סטייל shine on, רודס משתמש במכשיר הזה ממש טוב ומוצא צלילים נפלאים, אני חושב שעם הקטע הזה לא ניתן להתוכח שהוא גדול. ואז ב3:45 יש כניסה גדולה של כל הלהקה שהופך לסולו חליל יפה (סטייל ג'טרו או ג'נסיס) ואז יש קטע שירה די ארוך של לאברי... החלק הראשון שלו קצת משעמם אבל בפזמון הוא הוא נהיה הרבה יותר מעניין בזכות התערבות של כל הלהקה במקצב פשוט אך יפה. זה גם קטע עם ליריקה מאוד יפה כך שאם המוזיקה משעממם מישהו, אפשר פשוט להקשיב ולשיר. לפני החלק השני של השירה יש את הסולו הקצרצ'יק של מיונג, ובכלל הבית הזה הרבה פחות משעמם, וגם הפזמון שלו מתאים לשירה עצמית. ואז ב12:15 מתחילה התפרצות געשית (אך לא כבדה) של מוזיקה טהורה ומדהימה בניצוחו של ג'ורדן, זה קטע שלא יכול שלא לעניין אפילו אנשים ששמעו רק 50 סנט כל החיים שלהם. לא נמאס אף פעם. ואז ב14:00 מתחיל קטע טיפה יותר כבד ונכנס השירה של לאברי עם כל הדמויות והשירים וכל הסלט הזה. קטע מצוין ובהחלט לא סתם שירה... ופורטנוי מצטרף בפזמון ולשם שינוי עושה את זה לא רע. המקצב לכל אורך הקטע מקפיץ ומעניין. ואז ב15:40 מתחיל קטע הפרוג הכי טהור באלבום עם שינויי מקצב, מלא יוניסונים (איך אני, למדתי את המילה בפורום), השתוללות של של פורטנוי, רודס ופטרוצ'י, פשוט התעלות אדירה של כל הנגנים, מי שלא אוהב את הקטע הזה אני לא ממש יודע למה הוא אוהב פרוג. ב17:52 יש את הקטע הקצר של פטרוצ'י בסגנון בלדה כפרית שמוסיף לאווירה של השיר. ב18:40 מתחילה הספירה ל8 כאשר פורטנוי סופר ולאברי שר קטע קצר שמסכם את כל השירים באלבום ואז מגיע הקטע האדיר של Trapped inside this Octavarium עם אורגזמה מילולית של לאברי.... (קטע אדיר בהופעות). ב20:00 מתחיל הקטע האחרון המסכם, השירה אני פחות מתלהב אבל גיטרה מביא אותה בסולו אדיר שמסיים את השיר. זהו זה הסיבה שהשיר הזה כל כך אדיר!!! (הערה: החפירה נכתבה ע"י מאזין בלבד ללא ידע נגינתי בשיט)

מחבר:	MrReD [ ה' ינואר 17, 2008 12:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
זה באמת השיר הכי טוב שדרים הוציאו מאז סינס (לא כולל).. הוא שם גבוה עם TGP וItPoE עדיין, ACoS כופל אותו עם ידיים מאחורי הגב, הרגליים בגבס ועם לשון חתוכה.

מחבר:	Sunny [ ה' ינואר 17, 2008 1:04 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
שיר מדהים. יצירת מופת וכל התכונות הטובות של דרים נכנסות בו.

YtseJammers Israel https://www.dreamtheater.co.il/forums/

[דיון] Octavarium https://www.dreamtheater.co.il/forums/viewtopic.php?f=2&t=178	עמוד 1 מתוך 4

מחבר:	טל רודס [ ה' ינואר 17, 2008 4:03 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
זה שיר שגורם לאורגזמה מוסיקלית, קתרזיס טוטאלי , YOU NAME IT. שיר שיענג כל מי שאוהב את הרוק המתקדם הישן, ודרים תיאטר כמובן יודעים לשלב אותו עם מאפיינים מודרניים לדוגמא הצרחות של לברי. הסולו של ג'ורדן סטייל וייקמן מכניס אותי לאקסטזה בכל פעם מחדש, הסיום של פטרוצ'י עם הגיטרה פשוט מרטיט, הציטוטים מכל השירים גאוניים, פשוט יצירה מושלמת!!! TRAPPED INSIDE THIS OCTAVARIUM

מחבר:	playground_love [ ה' ינואר 17, 2008 5:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
הוצאתם לי כבר את כל המילים מהפה.... יצירה מדהימה.. החל מהדקות הראשונות שבכל שמיעה של הקטע הזה רודס עושה לי ים צמרמורות עד לספירה ל8 כשפורטנוי סופר ולאברי שר שורה וחצי על כל שיר באלבום.. ואז כשלאברי צורח trapped inside this octavarium.. ואז מרגישים פשוט.. "אורגזמה מוזיקלית" כמו שכתבתם כאן........ ולסיום Razor's Edge .. פטרוצ'י חותם את השיר בסולו אדיר. פשוט יצירה שמראה מי הם דרים.. אהבתי מאוד את ההשתלבות של הליריקות של פורטנוי, פטרוצ'י ולאברי באותה יצירה, את ההרגשה של כל ההשפעות מהלהקות הגדולות שדרים גדלו עליהן, ובקיצור את הכל.. השיר מספר אחת באלבום! לדעתי גם השיר שמציל את האלבום הזה [בנוסף לSS] היה לי עוד משהו להגיד, אבל אני כבר לא זוכרת... בכל מקרה, ברור שההשוואה לacos פשוט מתבקשת, אבל כל אחת מהיצירות שונה לחלוטין לדעתי, וכל אחת מדהימה ביופיה. 10/10!

מחבר:	Instrumedley [ ה' ינואר 17, 2008 5:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
עם כל אהבתי הרבה ל- A Change of Seasons , הרי שאוקטבריום הנה יצירה מגובשת יותר ובוגרת יותר, הן לירית והן מוזיקלית. אני חושב שההבדל העיקרי בין שתי היצירות מתבטא בעמדת הקלידן. עם כל אהבתי לשריניאן, הוא לא ג'ורדן וזה ניכר היטב. 3 הבדלים חשובים אחרים: ההגשה הווקאלית של לאברי הנה ברמה אחרת לגמרי. פטרוצ'י מנגן באוקטבריום עם כל כך הרבה feel. הקונספט.

מחבר:	YtseJam [ ה' ינואר 17, 2008 5:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
אתה מתכוון Moore, שכן ACoS נכתב במקור ב-1989, ביחד עם Metropolis 1. על הוויכוח הזה אפשר לפתוח אשכול עצמאי, או לחכות עד שנגיע לדיונים על האלבום ACoS.

מחבר:	DivineComedy [ ה' ינואר 17, 2008 10:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
מה הקשר שריניאן?? זה ממש לא battle of the keyboards. ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE

מחבר:	YtseJam [ ה' ינואר 17, 2008 10:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
ליריקה, כמו מורכבות, ניתנת לפרשנות... הליריקה ב-ACoS היא אישית יותר, היא נכתבה רק ע"י פורטנוי ועל דברים אישיים שקרו לו - מות אימו שלו וכו', בעוד 8VM מדבר יותר על הלהקה. אז גם ליריקה יכולה להיות יותר משמעותית לאחד, ופחות לאחר. ב-8VM היא קצת יותר אבסטרקטית וב-ACoS היא יותר real-life. בכל מקרה, מעולם לא השוותי בין אף אחד מהאפיקים של הלהקה... כל אחד מהם מדהים בפני עצמו.

מחבר:	Instrumedley [ ה' ינואר 17, 2008 11:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
DivineComedy כתב: Instrumedley כתב: DivineComedy כתב: מה הקשר שריניאן?? זה ממש לא battle of the keyboards. ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE תמוה בעיני שאינך מבין את הקשר לשריניאן בתור המבצע של היצירה. ואני מעריך ששמעת את האלבום A Change Of Seasons פעם פעמיים לפחות............ ACOS הנה יצירה נהדרת, אבל, היא נכתבה ע"י ילדים מאוד מוכשרים.......... 8VM כבר לא נכתבה על ידי ילדים............. ההבדלים בבגרות באים לידי ביטוי בכל שעל ושעל ביצירה. ולכן הטענה כי הליריקה יותר משמעותית ב- ACOS הנה תמוהה בעיני. ACOS יותר מלודי? לטעמי ממש לא! מורכבת יותר? זה נתון לפרשנות. אין קשר בין מבצע היצירה לאיכות היצירה. זה כמו להגיד על מישהי שהיא יפה כי היא בלונדינית. צבע שיער לא קובע יופי בדיוק כמו מי שמבצע יצירה, לא קובעת את איכותה. מה שמאוד תמוהה בעיניי זה הקביעה שACoS פחות טובה כי היא נכתבה ע"י ילדים.... גם אימג'ס נכתבה ע"י ילדים ובכל זאת זה האלבום הכי טוב שלהם. לדעתי ממש אין קשר לגיל ואיכות היצירות. דווקא ACoS היא אחת היצירות הכי "בוגרות" מוזיקלית שאני מכיר. אפילו בדמו המקורי של 89 אפשר לשמוע את הגאונות והוא הרבה פחות מלוטש מאשר ההקלטה מ95. יש קשר. כי ביצועיסט רע (ואני ממש לא רומז ששריניאן ביצועיסט רע) יכול לקלקל יצירה טובה.......לעשות ההפך זה קצת יותר קשה. האלגוריה על הבלונדינית לא תואמת את מהות דיוננו. על היותו של אימג'ס האלבום הכי טוב של דרים אפשר להתווכח רבות. בעיני הוא אולי אלבום פורץ הדרך של דרים, אבל SFAM ו- SDOIT הם בכמה רמות טובות מעליו (ולטעמי גם SC טוב ממנו). לא טענתי לרגע שהיצירה לא גאונית. היא גאונית בהחלט, אבל גאונות ובגרות הן לא מילים נרדפות.

מחבר:	yyzboy1928 [ ו' ינואר 18, 2008 12:54 am ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
השיר הזה פשוט הציל את כל הדיסק מטביעה טוטלית של הדיסק וכן גם של הלהקה בכמה מקרים.. שאתה שומע את כל הדיסק כמכלול אחד ואתה מגיע לשיר האחרון, אתה מקבל את הרושם על הדיסק כמכלול של כל השירים.. והמסקנה שלך היא חיובית ביותר.. בגלל 8V.. שיר ענק.. אחלה שיר לסיים איתו אלבום

מחבר:	kawkaz [ ו' ינואר 18, 2008 12:55 am ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
אפשר נראה לי להגיד שאם אתה שומע את הדיסק ברצף, אתה מבין ונהנה הרבה יותר מהשיר הנידון.

עמוד 1 מתוך 4	כל הזמנים הם UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	Ozerivarium [ ו' ינואר 18, 2008 8:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
אוקטבריום . השיר הכי טוב ללא ספק באלבום הזה . ההתחלה השקטה עם החליל מקורית מאוד לדעתי . כששמעתי את השיר הזה פעם ראשונה ישר התחברתי לזה . אני מאוד אוהב שירים ארוכים במיוחד שיר כזה שנעשה כ"כ בקפידה . אהבתי גם את היציאה הידועה של רודס שלנו בדקה 12:00 . פשוט ריף גאוני . וכמובן איך נשכח את Razor's edge - הפרק האחרון והמרגש עד דמעות בשיר הגאוני הזה . אין לי מה להוסיף , רובכם בטח כבר כתבתם את מה שרציתי לומר - יצירת מופת שמקומה ללא ספק בהיכל התהילה של הפרוגרסיב !

מחבר:	Idan_Floyd [ ו' ינואר 18, 2008 1:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: [דיון] Octavarium
ואאוווווו איזה אלוהות Octavarium IN Score = masterpiece