YtseJammers Israel

מועדון המעריצים הרשמי של דרים ת'יאטר בישראל
עכשיו א' יוני 16, 2024 10:09 am

כל הזמנים הם UTC




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 4:34 pm 
מנותק
דרימיסט מתקדם
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' דצמבר 15, 2007 11:14 am
הודעות: 103
בעקבות השמועות המבוססות לגבי מכירת כ 10,000 כרטיסים להופעה בארץ עולה השאלה המעניינת הבאה....
האם הייתם רוצים שדרים תהפוך ללהקה להמונים סטייל u 2 או שהייתם מעדיפים שתישאר קטנה עבור קומץ מכובד של מעריצים ???
האם הדינמיקה הזו תזיק ללהקה בסופו של עניין...או שדווקא תשדרג אותה...????
אשמח לתגובות. :peace:

_________________
יצאתי מדעתי-תיכף אשוב.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 4:36 pm 
מנותק
The Count of DT-IL
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
הודעות: 7223
מיקום: קדימה
א. זה דוסקס למוות כבר
ב. אין הבדל ממשי בין 7 אלף בהופעה, ל-10 אלף, ובוא לא נשכח שכבר היה להם קהל של 20 אלף. נשמע כאילו אתה לא מעורה בפרטים האלו.

ממש מיותר.
דרים היא דרים כי ככה הם חברי הלהקה, לא משנה מספר המעריצים בהופעות, כפי שהוכח שוב ושוב. ולבטח אחרי 25 שנים כבר...

_________________
חוקי הפורום | אשכול הדיונים הגדול | דרים-ליריקה | וויקי-דרים


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 4:37 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
הודעות: 5536
מיקום: Silent Hill
הסיבה היחידה שאם זה יקרה זה לא ישפיע על הלהקה היא בגלל שהיא מעבר לשיא שלה והיא קיימת כבר 23 שנה.
מבחינתי אין לי בעייה שזה יקרה, the more the merrier.

_________________
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 6:46 pm 
מנותק
דרימיסט מתקדם
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:21 pm
הודעות: 495
אתה חושב שדרים כבר עברו את השיא שלהם? למה?


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 6:50 pm 
מנותק
שגריר הפרוגרסיב
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:56 pm
הודעות: 8190
אני אישית לא חושב שדרים ת'יאטר עברו את השיא, עובדה שהם ממשיכים לגדול,להצליח,להתפתח,לגוון,לעניין גם אחרי יותר מ-20 שנה, ועדיין, כל עוד הם נמצאים וקיימים הם המושא של כל להקות הפרוג מטאל של ימינו.

אין לי בעיה שכמה שיותר אנשים ישמעו דרים ת'יאטר, כי הלהקה בכל מקרה לא ממוסחרת או מושפעת מכמות האנשים הגדלה והולכת במרוצת השנים. כמה שיותר מאזינים לדבר המופלא הזה, ככה יותר טוב.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 7:42 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
הם כבר מזמן להקה להמונים.

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 8:04 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
הודעות: 5536
מיקום: Silent Hill
טל רודס כתב:
אני אישית לא חושב שדרים ת'יאטר עברו את השיא, עובדה שהם ממשיכים לגדול,להצליח,להתפתח,לגוון,לעניין גם אחרי יותר מ-20 שנה, ועדיין, כל עוד הם נמצאים וקיימים הם המושא של כל להקות הפרוג מטאל של ימינו.

אין לי בעיה שכמה שיותר אנשים ישמעו דרים ת'יאטר, כי הלהקה בכל מקרה לא ממוסחרת או מושפעת מכמות האנשים הגדלה והולכת במרוצת השנים. כמה שיותר מאזינים לדבר המופלא הזה, ככה יותר טוב.


הכל נכון אבל לדעתי במבחינת שיא היצירתיות, הם מעבר לשיא. וזה מה שהכי חשוב בשבילי.
יש עכשיו אלבום שלם להוכיח לי אחרת.


ותומר, רק מי שחי בבועת המטאל או הפרוג יכול לחשוב ככה. זה ממש לא נכון.

_________________
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 8:45 pm 
מנותק
דרימיסט מתחיל
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ב' מרץ 02, 2009 6:25 pm
הודעות: 88
Greenburger כתב:
הם כבר מזמן להקה להמונים.



אכן אכן!


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 9:09 pm 
מנותק
דרימיסט מתחיל
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' אוגוסט 13, 2008 8:07 am
הודעות: 27
דרים כבר היו להקת המונים ממזמן לא נראה שזה משפיע עליהם =\
ואני היחיד ששם לב שהוא כתב dream theatere? אם הE בוסף?XDD


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ש' אפריל 18, 2009 10:59 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
ניר, אם אתה מגדיר להקה להמונים כמו שאמרו בהתחלה, להקה כמו U2, אז ברור שלא, אבל ב"בועת" המטאל יש לא מעט אנשים וזה לא תחום כזה קטן.
מה שמראה שהם להקה להמונים זה שלא תמצא בנאדם שלא שמע עליהם, ואני מדבר גם על אנשים ששומעים רק בלוז ופאנק ולא דברים שקשורים למטאל בכלל בקיצור, וגם ששומעים אותם אנשים שלא באים בכלל ממטאל (שיש לא מעטים כאלה בפורום).

עובדה שהם מכרו פה 10000 כרטיסים...

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: א' אפריל 19, 2009 10:44 am 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' פברואר 21, 2009 9:25 pm
הודעות: 1990
Greenburger כתב:
ניר, אם אתה מגדיר להקה להמונים כמו שאמרו בהתחלה, להקה כמו U2, אז ברור שלא, אבל ב"בועת" המטאל יש לא מעט אנשים וזה לא תחום כזה קטן.
מה שמראה שהם להקה להמונים זה שלא תמצא בנאדם שלא שמע עליהם, ואני מדבר גם על אנשים ששומעים רק בלוז ופאנק ולא דברים שקשורים למטאל בכלל בקיצור, וגם ששומעים אותם אנשים שלא באים בכלל ממטאל (שיש לא מעטים כאלה בפורום).

עובדה שהם מכרו פה 10000 כרטיסים...


You said what? :?:

בכיתה שלי יש 30 תלמידים, ואם אני ישאל אחד אחד מי בכלל רק שמע על Dream Theater, אז אולי איזה 3-4 יגידו שהם מכירים אותם. גם זה לא בטוח, אני יודע שיש שני ילדים בכיתה שלי שמכירים אותם וחוץ מזה אין לי ילדים בכיתה בכלל ששומעים מטאל או רוק שלא במיינסטרים.

תבין משהו, Dream Theater היא להקה שאנשים שמגיעים אליה הם רק אנשים שמתעניינים לפחות קצת במוזיקה ומחפשים דברים חדשים , אתה לא יכול לשמוע אותה ברדיו או לקרוא עליה בעיתון או לראות עליה משהו בטלוויזיה , זה לא קיים.
אתה כבר עברת ממזמן את גיל הבצפר ככה שאתה לא מבין את זה - אתה בטח מסתובב רוב הזמן רק עם אנשים שאתה מכיר, שבאותו ראש כמוך או יודעים מה אתה אוהב ובגלל זה נראה לך שכולם מכירים אותם.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: א' אפריל 19, 2009 11:22 am 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
הודעות: 5536
מיקום: Silent Hill
כנראה שאני מגדיר "המונים" בצורה שונה ממר גרינברגר.

בעבודה הקודמת וגם בעבודה הנוכחית שלי רוב האנשים בגילי, וסה"כ היו 4 אנשים ששמעו על דרים, ואחד שממש אהב אותם.
וגילי זה כן נחשב בגלל שבכל זאת דרים קיימים מאז שהייתי בן 9.

אז "המונים" זה לא.

_________________
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: א' אפריל 19, 2009 7:46 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
NamelessATM כתב:
Greenburger כתב:
ניר, אם אתה מגדיר להקה להמונים כמו שאמרו בהתחלה, להקה כמו U2, אז ברור שלא, אבל ב"בועת" המטאל יש לא מעט אנשים וזה לא תחום כזה קטן.
מה שמראה שהם להקה להמונים זה שלא תמצא בנאדם שלא שמע עליהם, ואני מדבר גם על אנשים ששומעים רק בלוז ופאנק ולא דברים שקשורים למטאל בכלל בקיצור, וגם ששומעים אותם אנשים שלא באים בכלל ממטאל (שיש לא מעטים כאלה בפורום).

עובדה שהם מכרו פה 10000 כרטיסים...


You said what? :?:

בכיתה שלי יש 30 תלמידים, ואם אני ישאל אחד אחד מי בכלל רק שמע על Dream Theater, אז אולי איזה 3-4 יגידו שהם מכירים אותם. גם זה לא בטוח, אני יודע שיש שני ילדים בכיתה שלי שמכירים אותם וחוץ מזה אין לי ילדים בכיתה בכלל ששומעים מטאל או רוק שלא במיינסטרים.

תבין משהו, Dream Theater היא להקה שאנשים שמגיעים אליה הם רק אנשים שמתעניינים לפחות קצת במוזיקה ומחפשים דברים חדשים , אתה לא יכול לשמוע אותה ברדיו או לקרוא עליה בעיתון או לראות עליה משהו בטלוויזיה , זה לא קיים.
אתה כבר עברת ממזמן את גיל הבצפר ככה שאתה לא מבין את זה - אתה בטח מסתובב רוב הזמן רק עם אנשים שאתה מכיר, שבאותו ראש כמוך או יודעים מה אתה אוהב ובגלל זה נראה לך שכולם מכירים אותם.


למרות שאני כבר לא בבצפר אני פוגש לא מעט אנשים חדשים, והם תמיד מכירים את דרים :)
וכשאני אומר אנשים שמכירים את הלהקה, אני לא מדבר על כאלה ששומעים דרים, אלא על כל אחד שמכיר את השם.


בסדר ניר, מן הסתם שאמרתי שאין אחד שלא שמע עליהם זה לא היה כוונה מילולית, תמיד כל הכללה שאתה אומר על הרבה אנשים לא כוללת את כלללללללל האנשים בעולם.
בעבודה שלך יש הרבה אנשים שלא שמעו עליהם. אוקי. גם בעבודה שלי יש כאלה. עדיין מה שרשמתי קודם לדעתי מראה כמה כן שמעו עליהם. אחוז האנשים שאתה פוגש היום שכן שמעו עליהם גבוה. פעם הייתי צריך להתאמץ להסביר לאנשים על דרים, היום כל אחד שאני פוגש מכיר אותם.
אני בטוח שאם אני אשאל את אמא שלי אם היא מכירה את U2 היא לא תכיר.

אולי אלה שמכירים אותם בשם זה אנשים שמעניין אותם מוזיקה (לא משנה איזה) מעבר לגלג"צ, אבל אם אתם מתייחסים לאנשים האלה (שרק שומעים גלגל"צ לדוגמה) אז אתם צריכים לחשוב כמה הם כן יכירו את הלהקות שהן באמת "להמונים" לפי הגדרת האשכול הזה, אני מניח...

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2009 3:12 pm 
מנותק
דרימיסטית שרופה

הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 10:30 am
הודעות: 637
מיקום: זכרון יעקב
אני עדיין לא הייתי מכנה את דרים כלהקה להמונים אבל כן הקהל שלה הולך ומתרחב עם השנים
הדוגמא הכי טובה לזה היא למשל הפורום והקהילה שלנו
הותיקים ביותר פה זוכרים מה היה בתקופה של היידפארק היינו קהילה הרבה יותר קטנה לעומת הפורום היום (אגב עוד עובדה לא קשורה כל כך היא שגם טווח הגילאים התרחב מאוד כשאני הצטרפתי לפורום פעם ראשונה לפני כ שש שנים הייתי בת 17 ונחשבתי לאחת הצעירות בפורום לעומת היום שיש בפורום הרבה חברה' בגילאים הרבה יותר צעירים )
וגם במשלחת האחרונה לטורכיה תקנו אם אני טועה היו בערך 50 אנשים שזה שבר את השיא של אשר המישלחות שהיו עד אז

אז השם שלה כן תופס יותר ויותר תאוצה אבל זה עדיין רק בחוגים של הרוק וה מטאל אנשים שלא ממש מהעולם הזה לא מכירים כי אין להם שום דרך להכיר כי לא תקרא עלהם בעיתון ואתה לא תתקל בקליפים שלהם באם טי וי או תשמע אותם ברדיו .
אבל כן בבועת המטל הם כן נהיים יותר ויותר מוכרים .

_________________
mess whit the best , die like the rest


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2009 3:20 pm 
מנותק
דרימיסטית-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' אפריל 06, 2008 4:19 pm
הודעות: 1021
אני הכרתי את הלהקה לא מזמן יחסית (אחרי שיצא SC), ואמנם אני כן רואה צמיחה מסוימת בכמות המאזינים, אבל עדיין קשה לי לומר שהיא נהייתה להקה להמונים. אני עדיין נתפסת כשוררת בטעמי המוסיקלי בקרב מכריי... :irked:

_________________
I've been trying to justify you
In the end I will just defy you...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2009 3:22 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
הודעות: 4144
מיקום: Another World
מיטל, כבר אמרתי שגם אנשים שלא שומעים מטאל מכירים אותם...

_________________
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2009 8:24 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
הודעות: 5536
מיקום: Silent Hill
meity כתב:
אני עדיין לא הייתי מכנה את דרים כלהקה להמונים אבל כן הקהל שלה הולך ומתרחב עם השנים
הדוגמא הכי טובה לזה היא למשל הפורום והקהילה שלנו
הותיקים ביותר פה זוכרים מה היה בתקופה של היידפארק היינו קהילה הרבה יותר קטנה לעומת הפורום היום (אגב עוד עובדה לא קשורה כל כך היא שגם טווח הגילאים התרחב מאוד כשאני הצטרפתי לפורום פעם ראשונה לפני כ שש שנים הייתי בת 17 ונחשבתי לאחת הצעירות בפורום לעומת היום שיש בפורום הרבה חברה' בגילאים הרבה יותר צעירים )
וגם במשלחת האחרונה לטורכיה תקנו אם אני טועה היו בערך 50 אנשים שזה שבר את השיא של אשר המישלחות שהיו עד אז

אז השם שלה כן תופס יותר ויותר תאוצה אבל זה עדיין רק בחוגים של הרוק וה מטאל אנשים שלא ממש מהעולם הזה לא מכירים כי אין להם שום דרך להכיר כי לא תקרא עלהם בעיתון ואתה לא תתקל בקליפים שלהם באם טי וי או תשמע אותם ברדיו .
אבל כן בבועת המטל הם כן נהיים יותר ויותר מוכרים .



לא לגמרי מסכים.
אם תיכנסי להיידפארק לאשכול היכרויות שם, היו המון אנשים. מכל אותם אנשים נשארו פה היום אולי 5. במשלחת ללונדון (ינאר 2004 - פאק איך הזמן עובר!!) היינו יותר מ50 אנשים, טל ואני היחידים שהיו שם ונמצאים בפורום היום (סליחה מראש אם אני שוכח אינדיבידואל אחד או שניים), אני ממש לא מרגיש שיש פה יותר אנשים פעילים מאשר תקופת השיא של היידפארק וגם בגילאים היו שם הרבה צעירים, למרות שבנקודה הזאת את כנראה צודקת.
בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה שיש פה עכשיו קצת התנפחות בגלל ההופעה אבל עם כל האנשים שעזבו (או הועזבו) והצטרפו, נשארנו פחות או יותר קהילה באותו הגודל.

_________________
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ג' אפריל 21, 2009 2:51 pm 
מנותק
דרימיסט-על

הצטרף: ה' דצמבר 20, 2007 4:09 am
הודעות: 1856
מיקום: דרום אמריקה
אני עם הבורגר בקטע הזה.
להקה להמונים בקונטקסט הזה, לא חייבת להיות להקה שרוב האנשים מכירים, אלא פשוט להקה שהרבה אנשים מכירים. מבחינת הופעות, דרים ידועה בהפקות הגרנדיוזיות שלה ובקהל המרובה. פאק, 20 אלף בד. אמריקה זה כבר בLevel של מיידן (למרות שדרים הרבה מתחת לרמה של מיידן מבחינת המונים).
הלהקה המזוהה ביותר בז'אנר היא להקה שמכרה תוך חודשיים 10000 כרטיסים בארץ, כך הפכה לאחת הלהקות שהביאו הכי הרבה "המונים" להופעה פה, אי פעם.

בואו נאמר ככה: המון אנשים, אם כי לא המון העם.

_________________
There is a huge difference between being tolerant and tolerating intolerance" - Ayaan Hirsi Ali"


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ג' אפריל 21, 2009 4:47 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 5:52 pm
הודעות: 1854
מיקום: אי שם מעבר לקשת...
liordavidlior כתב:
אני עם הבורגר בקטע הזה.
להקה להמונים בקונטקסט הזה, לא חייבת להיות להקה שרוב האנשים מכירים, אלא פשוט להקה שהרבה אנשים מכירים. מבחינת הופעות, דרים ידועה בהפקות הגרנדיוזיות שלה ובקהל המרובה. פאק, 20 אלף בד. אמריקה זה כבר בLevel של מיידן (למרות שדרים הרבה מתחת לרמה של מיידן מבחינת המונים).
הלהקה המזוהה ביותר בז'אנר היא להקה שמכרה תוך חודשיים 10000 כרטיסים בארץ, כך הפכה לאחת הלהקות שהביאו הכי הרבה "המונים" להופעה פה, אי פעם.

בואו נאמר ככה: המון אנשים, אם כי לא המון העם.


+1.

_________________
'I have space torte! yes. cunt cunt cunt starship! Haaaa... I hate your balls!'
Ziltoid the Omniscient.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: ג' אפריל 21, 2009 8:22 pm 
מנותק
דרימיסט-על
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
הודעות: 5536
מיקום: Silent Hill
לא מסכים.
הדוגמה הכי טובה זה השוואה לאיירון מיידן, להקת מטאל שהיא כן להמונים ולא רחוקה כל כך מדרים.
תראו כמה אנשים יש בהופעהות שלה באירופה למשל, לעומת דרים שמביאים 5 עד 7 אלף איש. באופן יחסי זה כלום.
לתת דוגמה להופעה אחת או שניים בדרום אמריקה או ישראל זה לא לעניין.
זה ממש לא ההמונים שהתכוון כותב האשכול וזה לא המונים בכלל. זה כן המונים בז'אנר הפרוג מטאל.

_________________
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 116 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

עבור ל:  
cron
מופעל על-ידי phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.