המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

שלח תגובה

קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
:whistle: :faint: :irked: :rip: :haha: :love: :yuck: :cheers: :knockedout: :wow: :metal: :party: :peace: :sing: :sleep: :waiting: :zipped: :D :) ;) :( :o :? :shock: 8-) :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :?: :idea: :spam: :yes: :no: :jester: :doh: :doh2: :knight: :lol: :roll: :geek: :ugeek: :puke: :shrug:
BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים
צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי WhoIsMax » ה' ספטמבר 25, 2008 5:42 pm

האמת שאת Beardfish אני לא מכיר אבל דווקא הלהקה במייספייס שהבאת ממש אחלה!
תודה ;)

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי YtseJam » א' ספטמבר 21, 2008 8:32 pm

מי שאהב את Beardfish יאהב גם את השבדים האלו: http://www.myspace.com/klotet

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » ב' ספטמבר 01, 2008 5:56 pm

וילסון הוא עילוי מוזיקלי. חבל שלפעמים יש לו קטעים שהוא פונה יותר מדי "מיינסטרימה" ע"ע בלאקפילד 2

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי Mari » ב' ספטמבר 01, 2008 4:30 pm

גם לי קשה להגדיר אותם כפרוג, אבל מה שהם לא יהיו - יש להם משהו מאוד מיוחד בשירים. שיהיה פסיכודלי (אם כי לא בטוחה שההגדרה הזו מתאימה להם). מסכימה לגבי הרפטטיביות. יש להם משהו שחוזר על עצמו בשירים, ונראה לי שזה בעיקר נובע מהאווירה הכללית של השירים שלהם (הסאונד הכללי) ומעצם העובדה שכל השירים נכתבים בטון דומה... (ולא טון במובן מוסיקלי).
עם זאת (!!) - אני מאוד אוהבת את השירים שלהם, יש להם כמה וכמה יצירות מצוינות וידו של וילסון הנוגעת בדבר מורגשת מאוד.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי טל רודס » א' אוגוסט 31, 2008 5:56 pm

avrahamshuk כתב: חדגונית רפטטיבית ומשעממת
פורקיופין טרי למשל בחלק ניכר מהשירים שלהם. אחרי זה עוד קוראים להם פרוג, כשהם יותר אלטרנטיב ופסיכדלי מאשר פרוג.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי gils77 » א' אוגוסט 31, 2008 5:28 pm

אוי, לא הבנת אותי נכון...לא חשוב לא משהו שצריך לעניין מישהו.

ושוקרון, חח זה לא שלא מצליחים ליצור טונאליות..פשוט השיטות של שנברג וחבריו הפכו את התקופה הזאת שנקראת התקופה המודרנית לתקופה עם מוסיקה שבה הטונאליות כבר לא מהווה את מרכז היצירה.
כמובן שמדובר רק על מלחינים מהתקופה שבחרו ללכת בדרך הזאת, אבל ישנם מלחינים כמו גרשווין וברנשטיין שכתבו מוסיקה טונאלית.

איזה דיון לא קשור...חחח

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי mentalstamina » א' אוגוסט 31, 2008 4:17 pm

א. כשיצירה היא מינורית אז אין לסולם טון מוביל, השלישית תהיה במקרה הזה תחליף טוניקה או סיום מדומה, בסופו של דבר אם היצירה מינורית משמע אין לסולם טון מוביל.

ב. הטונאליות ממש לא אבדה, היא בכל שיר ברדיו ואפשר לומר שב99% מהמוזיקה שנוצרה במאה ה-20. את הא-טונאליות חקרו במאה הזו היטב אבל אפשר לומר שזה בגדול נשאר כמחקר.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » א' אוגוסט 31, 2008 4:00 pm

גיל או "כושר מנטלי" (אני לא יודע איך קוראים לך).
יש לי שאלה: אם אנחנו יודעים מהי טונאליות ומהי א-טונאליות, איך ייתכן שהטונאליות אבדה? זאת אומרת, למה לא מצליחים ליצור היום יצירות טונאליות?

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי gils77 » א' אוגוסט 31, 2008 3:23 pm

עדיין, לא משהו שאמרנו שלא נכון.
וד"א שים לב בסולם המינור הטבעי לשלושת הדרגות ההרמוניות הראשונות, הדרגה ראשונה-מינור..דרגה שנייה-מוקטן..דרגה שלישית - מג'ור.(מקביל)..לא נראה לי שחידשתי לך אבל סתם, מראה שהצליל השני מושך לשלישי(צליל מוביל).
ולגבי שנברג, אף פעם לא באמת אהבתי אותו יותר מידי..הוא מהפכני והכל, אבל יש מלחינים שניצלו את השיטות שלו כל כך יותר טוב.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי mentalstamina » א' אוגוסט 31, 2008 2:59 pm

מוזיקה א-טונאלית זו מוזיקה ללא בסיס טונאלי מובהק, ללא טוניקה, ללא נקודת אפס שמאזנת את הכל.
זה שאין טון מוביל לא בהרכח אומר שהמוזיקה היא א-טונאלית, לדוג: מוזיקה בסולם מינורי טבעי. (טון מוביל הוא חצי טון מתחת לטוניקה.) מוזיקה א-טונאלית מובהקת אפשר למצוא ביצירות הדודקפוניות של שיינדברג לדוג'. (מומלץ דווקא לשמוע את התקופה המוקדמת שלו כשעוד היה מושפע מאוד מהרומנטית.)

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי gils77 » א' אוגוסט 31, 2008 12:14 pm

מה מהדברים שאמרתי על א-טונאליות לא נכון? :?:
חוץ מזה שלא ציינתי שמוסיקה לא תמיד הייתה טונאלית לפני כן :?

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » א' אוגוסט 31, 2008 8:51 am

זה תמיד רצוי וטוב. אבל הרבה יותר קל אם פשוט תסביר לנו... :D

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי mentalstamina » א' אוגוסט 31, 2008 7:46 am

פורטנוי מכיר בערך הכל ומעריך המון סוגים של להקות ומוזיקה, יש הרבה מה ללמוד ממנו בכל מקרה.

(ד"א אגב מעט מאוד ממה שדיברתם על א-טונאליות שייך למציאות, תבדקו את עצמכם שוב.. :roll: )

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » א' אוגוסט 31, 2008 5:45 am

נו זה ברור עידן... עכשיו אני מבין מאיפה באות כל ההשפעות הכבדות ללהקה... אל תהרגו אותי, אבל לדעתי חבל שיש לו כ"כ הרבה השפעה...

‏*‏נכנס למגננה* :knight:

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי YtseJam » א' אוגוסט 31, 2008 5:21 am

אלו הן אכן הלהקות שפורטנוי אוהב (בגלל זה קוראים לזה המדריך של מייק פורטנוי, מזל שכולנו יודעים כאן עברית!). ועדיין, יש שמה מספיק השפעות שאפשר לגלות גם משהו חדש... :)
או שכולכם מכירים כבר הכל? :roll:

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » א' אוגוסט 31, 2008 3:58 am

כל כך, עד שאפילו לא ראיתי צורך בלבטא את זה.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי DivineComedy » ש' אוגוסט 30, 2008 11:14 pm

gils77 כתב:נו..ברור, אבל הוא לא התכוון ל א-מלודיה, כי אין דבר כזה(אלה אם אתה כבר נכנס למה שקורה בשירת גראול)
הטונליות אבדה בתקופה המודרנית כלומר המאה ה20. ולא אחרי המוסיקה הקלאסית, כי אחריה באה התקופה הרומנטית ואחריה המודרנית. :geek:

בכל המקרה המדריך הזה לדעתי לא מייצג את הפרוג המודרני, אלה את מה שפורטנוי אוהב.
יש הרכבים הרבה יותר מייצגים מכמה מההרכבים שפורטנוי הציג(כמובן לא מדבר על אופת' וסימפוני ואולי פורקיופיין שכבודם מגיע להם) כמו מלכי הפרחים(שהוא הזכיר בהרכבים נוספים) שהם בערך השגרירים הכי גדולים של פרוג סימפוני במאה 21.
נכון

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » ש' אוגוסט 30, 2008 11:05 pm

באמת קשה להגדיר א-מלודיות מבחינה מוזיקלית. אבל כן אפשר לדבר עליה. א-מלודיות היא בעצם תחושה סובייקטיבית שכאילו המנגינה "לא הולכת לשום מקום". חדגונית רפטטיבית ומשעממת

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי gils77 » ש' אוגוסט 30, 2008 8:40 pm

נו..ברור, אבל הוא לא התכוון ל א-מלודיה, כי אין דבר כזה(אלה אם אתה כבר נכנס למה שקורה בשירת גראול)
הטונליות אבדה בתקופה המודרנית כלומר המאה ה20. ולא אחרי המוסיקה הקלאסית, כי אחריה באה התקופה הרומנטית ואחריה המודרנית. :geek:

בכל המקרה המדריך הזה לדעתי לא מייצג את הפרוג המודרני, אלה את מה שפורטנוי אוהב.
יש הרכבים הרבה יותר מייצגים מכמה מההרכבים שפורטנוי הציג(כמובן לא מדבר על אופת' וסימפוני ואולי פורקיופיין שכבודם מגיע להם) כמו מלכי הפרחים(שהוא הזכיר בהרכבים נוספים) שהם בערך השגרירים הכי גדולים של פרוג סימפוני במאה 21.

Re: המדריך של מייק פורטנוי לפרוג מודרני

על ידי avrahamshuk » ש' אוגוסט 30, 2008 6:06 pm

אני לא בטוח ש א-טונאלי זה א-מלודי... א-טונאלי זה שאין טון מוביל. לאו דוקא שאין מלודיה. את הטונאליות די איבדנו כבר מהתקופה שאחרי המוזיקה הקלאסית.

עידן, פשוט תזכור: מלודיה היא היחס האופקי בין הצלילים, ההרמוניה היא היחס האנכי בין הצלילים... סתם, מלודיה זו המנגינה, ההרמוניה: כשיש מספר תוים המושמעים בו זמנית זה נקרא אקורד. המהלכים של האקורדים והיחסים ביניהם זה הרמוניה. דוגמא: כשאתה שורק לעצמך שיר, אתה בעצם שורק את המלודיה. אין לך אפשרות לשרוק יותר מתו אחד בו זמנית אז אתה לא יכול לשרוק אקורדים. שנים שלושה אנשים (ויותר) כבר כן יכולים.

חזרה למעלה