YtseJammers Israel

[quote="DivineComedy"]כמה אנשים מכירים Velvet Underground?
בין 0 למינוס 1.

ועם זאת ההשפעה שלהם על המוזיקה הייתה מאוד גדולה.

בד"כ להקות שהם אנדרגראונד לא צריכות פופולריות כדי להשפיע על הבאים אחריהם.[/quote]

מסכים איתך ב-100%. אני לא טוען שזה שהן היו פופולאריות אז לא יכול להיות שהן השפיעו. אני טוען שזה שהן היו כל כך פופולאריות גרם לאובר הערכה ו"הזנחה" של הרכבים מצויינים ומשפיעים אחרים שהשפיעו לא פחות.

לא טענתי שכן.

כמה אנשים מכירים Velvet Underground?
בין 0 למינוס 1.

ועם זאת ההשפעה שלהם על המוזיקה הייתה מאוד גדולה.

בד"כ להקות שהם אנדרגראונד לא צריכות פופולריות כדי להשפיע על הבאים אחריהם.

[quote="ufomatan"][quote="DivineComedy"]מתן אתה אנטי מטאליקה מלידה, ככה שדעתך לא בדיוק אוביקטיבית.

הכתבה בעיניי די משעשעת, בגלל כל הבכיינות הזאת שמטאליקה מתה. בעיניי היא לא מתה גם היום, אני אוהב את load, אני חושב שאם מסתכלים על האלבום הזה מוזיקלית נטו בלי כל הקשקושים מסביב, זה אחלה אלבום. השניים אחריו לא משהו באמת כמו שקורה אצל הרבה להקות אחרי שיאן. אני מאוד מקווה לראות עוד אלבום של מטאליקה וכל מי שלא אוהב אותם או התאכזב, מוזמן להמשיך להתבכיין.


אהה ועוד משהו לגבי סכין בגב 1 ו2... בן כמה הכותב? 9? למי פאקינג איכפת מהשיער שלהם??? ונאפסטר? כנראה שגם אני הייתי מתעצבן! ובצדק.[/quote]

:haha: :haha: אי פעם אמרתי שאני אובייקטיבי?? כל דבר כאן שקשור בביקורת מוזיקה זה סובייקטיבי, השאלה כמה אנשים מסכימים עם כל טענה.
בכל מקרה, אני לא אנטי מטאליקה, ממש לא. יש לי 3 אלבומים שלהם בבית ואני נהנה מהם מאוד. אני פשוט אנטי ההיסטריה והאובר השפעה ואובר כישרון שנתנו להרכב הזה.
בוא אני אסביר את עצמי יותר טוב-
יש הרכבים טובים שעשו דברים חשובים ומעניינים במוזיקה- מטאליקה זו אחת מהם, מצד אחר נירוונה זה עוד הרכב כזה.
את שני ההרכבים האלה אני מכיר טוב, ומחבב חלק מהחומרים.
יש נטייה בעיתונות מוזיקה להרים את שתי הלהקות האלה לרמה שלטעמי לא מגיעה להם. מטאליקה לטעמי היא בהחלט לא המשפיעה הגדולה של עולם המטאל, והתרומה שלה להתפתחות הז'אנר קיימת אבל היא בהחלט לא מה שעשו ממנה.
בדיוק כמו נירוונה שההשפעה שלה על הגראנג' ועל הרוק האלטרנטיבי היא בהחלט לא מה שעשו ממנה- יש הרבה הרכבים אחרים, טובים יותר, שעשו מבחינה מוזיקלית הרבה יותר, ותרמו יותר להתפתחות של הז'אנר.
חלק מהאובר אהדה לשני ההרכבים האלה זו העובדה ששניהם בשני אלבומים (השחור ונוורמיינד) פנו לצד המסחרי של להיטים קליטים להמונים ובגלל הפופולאריות שלהם נעשתה השלכה על רמת ההשפעה שלהם במוזיקה.
אני לא מקבל את האנלוגיה הזאת בין רמת הפופולאריות של הרכב או של אלבום מסויים, לכמה הוא השפיע על המוזיקה.
טוב די לחפור על זה שוב- אני מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב...[/quote]

יש קשר בין רמת הפופולריות של אמן לכמה הוא השפיע על מוזיקה.
מה משפיע על אמנים? אמנים אחרים.
ואם אמן הוא יותר פופולרי אז יותר אנשים שומעים אותו ומכאן שיותר אנשים מושפעים ממנו. אולי אתה מדבר על [b]הכמות[/b] של ההשפעה שכל אדם כזה לוקח מהאמן, אבל גם אם זו כמות קטנה, אבל יש הרבה אנשים שסופגים אותה, זו עדיין השפעה גדולה בסך הכל.

בקיצור, מטאליקה זאת השפעה ענקית על דרים... אוקיי, גרין-בורגר קראת את המחשבות שלי -
"אני מצטרף לקהל ה"אני לא מבין מה הקשר בין דרים למטאליקה" אבל מהבחינה שאני לא מזהה ספציפית את מטאליקה בשירים שלהם.
קחו למשל את Constant Motion, אני לא ממש שומע מטאליקה שם..."
כבנאדם עם אוזן מוזיקאלית די מפותחת IF I MAY... יש מטאליקה בדרים ממש פה ושם,
"הבדל סגנוני בין הלהקות" - ברור נו... יחי ההבדל הקטן
מטאליקה מזכירה לי סוג של עתיקות יומין כזאתי, מין סולואים וריפים כאלה שתמיד תראה איזה ילד מנגן אותם
בכלי זמר או משו ובא לך לבעוט אותו משמה... זאת עתיקות כזאת לא מהסוג שאתה רואה איזה מופע של לד זפלין
או בלאק סאבאת' משנות ה70 - שהם על הבמה אתה רואה עוצמה כזאת של פעם, למטאליקה פשוט אין את זה...
נשארתי עדיין ם אותו קונפליקט מצד אחד אני "מתעב" את מטאליקה אבל מת על דרים וכל השוואה בינהם יוצרת אי נוחות
במיוחד!! עם זה בא מפטרוצ'י (תודה לDivineComedy)
לסיכום, ולקצת דברי דורבנות
מטאליקה = :puke:

[quote="ufomatan"][quote="DivineComedy"]רק נקודה אחת.... מי שמבין במטאל לא באמת חושב שהשחור הוא זה שהשפיע על הז'אנר אלא הראשונים שלהם. השחור הביא לפופולריות מאוד גדולה שלהם, אבל יש פה הבחנה ברורה בין פופולריות המונית לבין השפעה על התפתחות הז'אנר.[/quote]
ואם האלבום השחור לא היה יוצא, אלא ישר היה יוצא LOAD או משהו כזה, אתה באמת חושב שמטאליקה הייתה תופסת כזה מקום במטאל בעולם?
ברור לי שהאלבומים הישנים שלהם תרמו וחידשו, אבל מבחינתי זה בדיוק מה שאלבומים של מגדת' עשו בדיוק באותו זמן.
האלבום השחור הוא מה שהפך את מטאליקה ל"מפלצת" שהיא הייתה אז.
אני יודע שמי שעדיין אוהב ושומע אותם לא יסכים איתי, אבל זו התפיסה שלי על ההרכב הזה, וזה רק דוגמה אחת להרבה הרכבים שזכו להערכה מוגזמת (נירוונה שהבאתי כדוגמה קודם, סמאשינג פאמפקינס כעוד דוגמה)
מצד שני אני יכול לתת לך דוגמה הפוכה - פינק פלויד, שלמרות שאני לא מתחבר ולא שומע אותם הרבה, רק דברים מאוד מסויימים, אני עדיין חושב שהם השפעה ענקית על הרוק ועל המוזיקה בכלל.[/quote]

אני ממש לא חושב שהם להקה שזכתה להערכה מוגזמת, לדעתי הם ביחד עם פינק פלויד בתור אחת הלהקות החשובות.
ומטאליקה היו מפלצת כבר מימי Ride the Lightning

[quote="DivineComedy"]רק נקודה אחת.... מי שמבין במטאל לא באמת חושב שהשחור הוא זה שהשפיע על הז'אנר אלא הראשונים שלהם. השחור הביא לפופולריות מאוד גדולה שלהם, אבל יש פה הבחנה ברורה בין פופולריות המונית לבין השפעה על התפתחות הז'אנר.[/quote]
ואם האלבום השחור לא היה יוצא, אלא ישר היה יוצא LOAD או משהו כזה, אתה באמת חושב שמטאליקה הייתה תופסת כזה מקום במטאל בעולם?
ברור לי שהאלבומים הישנים שלהם תרמו וחידשו, אבל מבחינתי זה בדיוק מה שאלבומים של מגדת' עשו בדיוק באותו זמן.
האלבום השחור הוא מה שהפך את מטאליקה ל"מפלצת" שהיא הייתה אז.
אני יודע שמי שעדיין אוהב ושומע אותם לא יסכים איתי, אבל זו התפיסה שלי על ההרכב הזה, וזה רק דוגמה אחת להרבה הרכבים שזכו להערכה מוגזמת (נירוונה שהבאתי כדוגמה קודם, סמאשינג פאמפקינס כעוד דוגמה)
מצד שני אני יכול לתת לך דוגמה הפוכה - פינק פלויד, שלמרות שאני לא מתחבר ולא שומע אותם הרבה, רק דברים מאוד מסויימים, אני עדיין חושב שהם השפעה ענקית על הרוק ועל המוזיקה בכלל.

רק נקודה אחת.... מי שמבין במטאל לא באמת חושב שהשחור הוא זה שהשפיע על הז'אנר אלא הראשונים שלהם. השחור הביא לפופולריות מאוד גדולה שלהם, אבל יש פה הבחנה ברורה בין פופולריות המונית לבין השפעה על התפתחות הז'אנר.

[quote="DivineComedy"]מתן אתה אנטי מטאליקה מלידה, ככה שדעתך לא בדיוק אוביקטיבית.

הכתבה בעיניי די משעשעת, בגלל כל הבכיינות הזאת שמטאליקה מתה. בעיניי היא לא מתה גם היום, אני אוהב את load, אני חושב שאם מסתכלים על האלבום הזה מוזיקלית נטו בלי כל הקשקושים מסביב, זה אחלה אלבום. השניים אחריו לא משהו באמת כמו שקורה אצל הרבה להקות אחרי שיאן. אני מאוד מקווה לראות עוד אלבום של מטאליקה וכל מי שלא אוהב אותם או התאכזב, מוזמן להמשיך להתבכיין.


אהה ועוד משהו לגבי סכין בגב 1 ו2... בן כמה הכותב? 9? למי פאקינג איכפת מהשיער שלהם??? ונאפסטר? כנראה שגם אני הייתי מתעצבן! ובצדק.[/quote]

:haha: :haha: אי פעם אמרתי שאני אובייקטיבי?? כל דבר כאן שקשור בביקורת מוזיקה זה סובייקטיבי, השאלה כמה אנשים מסכימים עם כל טענה.
בכל מקרה, אני לא אנטי מטאליקה, ממש לא. יש לי 3 אלבומים שלהם בבית ואני נהנה מהם מאוד. אני פשוט אנטי ההיסטריה והאובר השפעה ואובר כישרון שנתנו להרכב הזה.
בוא אני אסביר את עצמי יותר טוב-
יש הרכבים טובים שעשו דברים חשובים ומעניינים במוזיקה- מטאליקה זו אחת מהם, מצד אחר נירוונה זה עוד הרכב כזה.
את שני ההרכבים האלה אני מכיר טוב, ומחבב חלק מהחומרים.
יש נטייה בעיתונות מוזיקה להרים את שתי הלהקות האלה לרמה שלטעמי לא מגיעה להם. מטאליקה לטעמי היא בהחלט לא המשפיעה הגדולה של עולם המטאל, והתרומה שלה להתפתחות הז'אנר קיימת אבל היא בהחלט לא מה שעשו ממנה.
בדיוק כמו נירוונה שההשפעה שלה על הגראנג' ועל הרוק האלטרנטיבי היא בהחלט לא מה שעשו ממנה- יש הרבה הרכבים אחרים, טובים יותר, שעשו מבחינה מוזיקלית הרבה יותר, ותרמו יותר להתפתחות של הז'אנר.
חלק מהאובר אהדה לשני ההרכבים האלה זו העובדה ששניהם בשני אלבומים (השחור ונוורמיינד) פנו לצד המסחרי של להיטים קליטים להמונים ובגלל הפופולאריות שלהם נעשתה השלכה על רמת ההשפעה שלהם במוזיקה.
אני לא מקבל את האנלוגיה הזאת בין רמת הפופולאריות של הרכב או של אלבום מסויים, לכמה הוא השפיע על המוזיקה.
טוב די לחפור על זה שוב- אני מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב...

המוסיקה של מטאליקה לא מעניינת אותי כבר די הרבה שנים. האלבום האחרון הטוב שהם הוציאו זה האלבום השחור, כל מה שהוציאו מאז לא מתקרב לקרסוליים של חומר העבר. הופעת ה- S & M פשוט מזוויעה.

[quote]אנרגיה כמו בהופעות של מטאליקה אין גם אצל דרים - סורי![/quote]
יש הבדל סגנוני בין הלהקות, מן הסתם הקהל שבא להופעות של מטאליקה בא יותר להתפרע ולשחרר את עצמו. הקהל שבא להופעות של דרים ת'יאטר יותר מגיע כדי להאזין ולהנות מהמוסיקה והביצועים ופחות להתפרע. אצל דרים יש אנרגיות מסוג אחר 8-)

[quote="Greenburger"][quote="DivineComedy"]מתן אתה אנטי מטאליקה מלידה, ככה שדעתך לא בדיוק אוביקטיבית.

הכתבה בעיניי די משעשעת, בגלל כל הבכיינות הזאת שמטאליקה מתה. בעיניי היא לא מתה גם היום, אני אוהב את load, אני חושב שאם מסתכלים על האלבום הזה מוזיקלית נטו בלי כל הקשקושים מסביב, זה אחלה אלבום. השניים אחריו לא משהו באמת כמו שקורה אצל הרבה להקות אחרי שיאן. אני מאוד מקווה לראות עוד אלבום של מטאליקה וכל מי שלא אוהב אותם או התאכזב, מוזמן להמשיך להתבכיין.


אהה ועוד משהו לגבי סכין בגב 1 ו2... בן כמה הכותב? 9? למי פאקינג איכפת מהשיער שלהם??? ונאפסטר? כנראה שגם אני הייתי מתעצבן! ובצדק.[/quote]


אני איתך... Load אלבום אדיר...
ואיך אפשר לומר עליו שהוא ממוסחר כשיש בו שירים כמו[b] Bleeding Me ו- Outlaw Torn??[/b]

ועוד משהו, בכתבה הוא אומר שמטאליקה ניסו כוחם במסחור עם האלבום השחור, ראו שהלך להם, והחליטו להמשיך עם זה... אז כנראה הוא (וכל שאר המטאליסטים) לא חשב על האפשרות שבאלבום השחור הם החליטו ללכת לכיוון שונה, והאלבומים שבאו אחריו פשוט המשיכו את הכיוון, בלי קשר למסחור... את ההחלטה ללכת לכיוון השונה הם עשו בלי שהם ידעו שזה יביא להם הרבה כסף.
כמו שדרים שינו כיוון מאז ToT.[/quote]


אוו איזה יופי שעוד מישהו מעריך את שתי יצירות האומנות האלה....

[quote="DivineComedy"]מתן אתה אנטי מטאליקה מלידה, ככה שדעתך לא בדיוק אוביקטיבית.

הכתבה בעיניי די משעשעת, בגלל כל הבכיינות הזאת שמטאליקה מתה. בעיניי היא לא מתה גם היום, אני אוהב את load, אני חושב שאם מסתכלים על האלבום הזה מוזיקלית נטו בלי כל הקשקושים מסביב, זה אחלה אלבום. השניים אחריו לא משהו באמת כמו שקורה אצל הרבה להקות אחרי שיאן. אני מאוד מקווה לראות עוד אלבום של מטאליקה וכל מי שלא אוהב אותם או התאכזב, מוזמן להמשיך להתבכיין.


אהה ועוד משהו לגבי סכין בגב 1 ו2... בן כמה הכותב? 9? למי פאקינג איכפת מהשיער שלהם??? ונאפסטר? כנראה שגם אני הייתי מתעצבן! ובצדק.[/quote]


אני איתך... Load אלבום אדיר...
ואיך אפשר לומר עליו שהוא ממוסחר כשיש בו שירים כמו Bleeding Me ו- Outlaw Torn??

ועוד משהו, בכתבה הוא אומר שמטאליקה ניסו כוחם במסחור עם האלבום השחור, ראו שהלך להם, והחליטו להמשיך עם זה... אז כנראה הוא (וכל שאר המטאליסטים) לא חשב על האפשרות שבאלבום השחור הם החליטו ללכת לכיוון שונה, והאלבומים שבאו אחריו פשוט המשיכו את הכיוון, בלי קשר למסחור... את ההחלטה ללכת לכיוון השונה הם עשו בלי שהם ידעו שזה יביא להם הרבה כסף.
כמו שדרים שינו כיוון מאז ToT.

גם בלי קשר לשירים הקלאסים, מטאליקה פשוט יודעים לתת שואו.

^
לא שמעת את השירים החדשים של מטאליקה שהם מנגנים לפעמים בהופעות? הם לא משהו בכלל.
ובקשר לאנרגיות שהופעות שלהם, ברור שיש מלא כי הם מנגנים את כל החומר הישן והמעולה שלהם.

מטאליקה שוקדת בימים אלה על אלבום חדש (יתכן שכפול).
החבורה מבטיחה מוזיקה מגוננת ומעניינת השונה מ St. Anger בתכלית.
אני בטוח שגם המקטרגים למיניהם יאזינו היטב כיצד מטאליקה עדיין חיה ובועטת.
בנוסף, מטאליקה חוזרת לסיבובי הופעות חדשים ובתור מי שראה את מכונת המטאל הזו בפעולה על הבמה, אני יכול להעיד כי הופעה של מטאליקה כאשר מעל 50,000 מטאליסטים ומטאליסטיות משתוללים, והלהקה משתוללת עוד יותר - זו חוויה אקסקלוסיבית.
אנרגיה כמו בהופעות של מטאליקה אין גם אצל דרים - סורי!

מתן אתה אנטי מטאליקה מלידה, ככה שדעתך לא בדיוק אוביקטיבית.

הכתבה בעיניי די משעשעת, בגלל כל הבכיינות הזאת שמטאליקה מתה. בעיניי היא לא מתה גם היום, אני אוהב את load, אני חושב שאם מסתכלים על האלבום הזה מוזיקלית נטו בלי כל הקשקושים מסביב, זה אחלה אלבום. השניים אחריו לא משהו באמת כמו שקורה אצל הרבה להקות אחרי שיאן. אני מאוד מקווה לראות עוד אלבום של מטאליקה וכל מי שלא אוהב אותם או התאכזב, מוזמן להמשיך להתבכיין.


אהה ועוד משהו לגבי סכין בגב 1 ו2... בן כמה הכותב? 9? למי פאקינג איכפת מהשיער שלהם??? ונאפסטר? כנראה שגם אני הייתי מתעצבן! ובצדק.

[quote="ufomatan"]אוקי אז אני מקפיץ אשכול עבר וטחון אבל עכשיו קראתי את אחת הטורים היותר טובים לדעתי על מטאליקה:
http://metalist.co.il/ArticlePrivate.asp?id=36
חוץ מהעובדה שאני לא ממש אוהב את רוב האלבומים שלהם גם בתקופה הטובה שלהם, אני חשוב שהוא פגע כאן בול![/quote]

אין פרט אחד מהכתבה הזאת שלא ידעתי.. 90% מהאנשים ששומעים מטאליקה מכירים טוב מאוד את הסיפור.

אוקי אז אני מקפיץ אשכול עבר וטחון אבל עכשיו קראתי את אחת הטורים היותר טובים לדעתי על מטאליקה:
http://metalist.co.il/ArticlePrivate.asp?id=36
חוץ מהעובדה שאני לא ממש אוהב את רוב האלבומים שלהם גם בתקופה הטובה שלהם, אני חשוב שהוא פגע כאן בול!

לא צריך יותר מדי בשביל להיות מטאל... דיסטורשן כבד בעיקר יעשה את העבודה :)
רציתי לומר גם פאוור קורדס אבל אני מניח שיש להקות שמוכיחות אחרת (למשל דרים)
ואת שניהם למיידן יש

אני למשל אף פעם לא ראיתי את איירון מיידן בתור מטאל... הם פשוט לא סאונד של מטאל בעיניי (יותר נכון באוזניי).