[דיון] Octavarium

המקום שלכם לדיונים על כל מה שקשור לדרים ת'יאטר בפרט ומוסיקת הפרוגרסיב מטאל בכלל.
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

[דיון] Octavarium

שליחה על ידי YtseJam »

Octavarium
ליריקה

ה-שיר של האלבום. אין הרבה מה לומר מוזיקלית - כולם עשו את שלהם בשיר.
מה שכן, פטרוצ'י לא יכול היה לחתום את השיר בצורה טובה יותר. :love:

הקונספט של השיר מקבל לדעתי הרבה פחות קרדיט ממה שמגיע לו, ובכלל הקונספט הלא-מסורתי של האלבום. הליריקה בשירים נכתבה כך שהיא מבקרת בכל שיר (ובשיר הזה בסגמנטים קצרים יותר) תקופה (אלבום) אחרת של הלהקה, אני חושב שהיא נכתבה ממש טוב.

לניתוח של האלבום, אתם מוזמנים לקרוא את תרגומו של זיו.

חלק 1
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cO-lwUjsATU[/youtube]

חלק 2
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tAzuuNLDAFE[/youtube]

חלק 3
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3mySDHibhmg[/youtube]

האנימציה
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bIKka5rZMyM[/youtube]

===
דיונים קודמים באשכול הדיונים הגדול.
לדעות נוספות, האשכול בפורום הישן.
סמל אישי של משתמש
Instrumedley
דרימיסט מתקדם
הודעות: 386
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:32 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Instrumedley »

בהחלט יצירה מיוחדת.
היצירה הזו נכתבה תחת "השפעה פרוגרסיבית" מובהקת.
החדשנות של רודס עם צלילי ה"קונטיניואום" המשכרים ישר על הפתיחה מכניסים את המאזין ל- Vibe של Shine On You Crazy Diamond.
ההגשה הווקאלית המדהימה של לאברי מעניקה ליצירה תחושה כאילו יש עוד כלי נגינה מסביב. בחלקים מסוימים נדמה כאילו לאברי הוא חלק מיוניסונים שונים הן עם פטרוצ'י והן עם רודס.
פטרוצ'י נותן את אחד הסולואים המסיימים המרגשים ביותר שלו ב- Razor's Edge .
יצירת מופת שיש בה גם Genesis גם Yes גם Rush גם Beatles ועוד ועוד........

אבל עדיין,
אין ביצירה הענקית הזאת את התחושה המצמררת של Sacrificed Sons ........
JP + MP + JR + JL +JM = Perfection
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי DivineComedy »

זה השיר הכי טוב שדרים הוציאו בשנות האלפיים (חוץ מTGP), אין בכלל מה להשוות אותו לשאר השירים ב8VM הוא בליגה משלו. כמעט מתשווה לACoS. זה דרים האמיתיים בעיניי, זה אפיק אמיתי ומדהים. כל חברי הלהקה מתעלים לא רק בנגינה אלא גם בקומפוזיציה כל אחד בכלי שלו. הקטע שרודס נכנס עם הוינטאז' קלידים שלו אחרי השירה של לאברי בדקה ה12 בערך זה אחד הרגעים האדירים במוזיקה! במיוחד בסקור! מביא לי גוסבאמפס של פעם.

לסיבה למה השיר הזה יצירת מופת שכמעט אין שני לה, הנה הניתוח שלי מהאשכול בפורום הקודם:

הוא מתחיל במנגינה שקטה סטייל shine on, רודס משתמש במכשיר הזה ממש טוב ומוצא צלילים נפלאים, אני חושב שעם הקטע הזה לא ניתן להתוכח שהוא גדול.
ואז ב3:45 יש כניסה גדולה של כל הלהקה שהופך לסולו חליל יפה (סטייל ג'טרו או ג'נסיס) ואז יש קטע שירה די ארוך של לאברי... החלק הראשון שלו קצת משעמם אבל בפזמון הוא הוא נהיה הרבה יותר מעניין בזכות התערבות של כל הלהקה במקצב פשוט אך יפה. זה גם קטע עם ליריקה מאוד יפה כך שאם המוזיקה משעממם מישהו, אפשר פשוט להקשיב ולשיר. לפני החלק השני של השירה יש את הסולו הקצרצ'יק של מיונג, ובכלל הבית הזה הרבה פחות משעמם, וגם הפזמון שלו מתאים לשירה עצמית.
ואז ב12:15 מתחילה התפרצות געשית (אך לא כבדה) של מוזיקה טהורה ומדהימה בניצוחו של ג'ורדן, זה קטע שלא יכול שלא לעניין אפילו אנשים ששמעו רק 50 סנט כל החיים שלהם. לא נמאס אף פעם.
ואז ב14:00 מתחיל קטע טיפה יותר כבד ונכנס השירה של לאברי עם כל הדמויות והשירים וכל הסלט הזה. קטע מצוין ובהחלט לא סתם שירה... ופורטנוי מצטרף בפזמון ולשם שינוי עושה את זה לא רע. המקצב לכל אורך הקטע מקפיץ ומעניין.
ואז ב15:40 מתחיל קטע הפרוג הכי טהור באלבום עם שינויי מקצב, מלא יוניסונים (איך אני, למדתי את המילה בפורום), השתוללות של של פורטנוי, רודס ופטרוצ'י, פשוט התעלות אדירה של כל הנגנים, מי שלא אוהב את הקטע הזה אני לא ממש יודע למה הוא אוהב פרוג. ב17:52 יש את הקטע הקצר של פטרוצ'י בסגנון בלדה כפרית שמוסיף לאווירה של השיר.
ב18:40 מתחילה הספירה ל8 כאשר פורטנוי סופר ולאברי שר קטע קצר שמסכם את כל השירים באלבום ואז מגיע הקטע האדיר של Trapped inside this Octavarium עם אורגזמה מילולית של לאברי.... (קטע אדיר בהופעות).
ב20:00 מתחיל הקטע האחרון המסכם, השירה אני פחות מתלהב אבל גיטרה מביא אותה בסולו אדיר שמסיים את השיר.

זהו זה הסיבה שהשיר הזה כל כך אדיר!!!
(הערה: החפירה נכתבה ע"י מאזין בלבד ללא ידע נגינתי בשיט)
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
MrReD
שגריר האופת'
הודעות: 4902
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:44 pm
מיקום: צבא השביזות לישראל

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי MrReD »

זה באמת השיר הכי טוב שדרים הוציאו מאז סינס (לא כולל).. הוא שם גבוה עם TGP וItPoE
עדיין, ACoS כופל אותו עם ידיים מאחורי הגב, הרגליים בגבס ועם לשון חתוכה.
תמונה
סמל אישי של משתמש
Sunny
דרימיסט-על
הודעות: 1854
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 5:52 pm
מיקום: אי שם מעבר לקשת...

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Sunny »

שיר מדהים. יצירת מופת וכל התכונות הטובות של דרים נכנסות בו.
'I have space torte! yes. cunt cunt cunt starship! Haaaa... I hate your balls!'
Ziltoid the Omniscient.
טל רודס
שגריר הפרוגרסיב
הודעות: 8190
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:56 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי טל רודס »

זה שיר שגורם לאורגזמה מוסיקלית, קתרזיס טוטאלי , YOU NAME IT. שיר שיענג כל מי שאוהב את הרוק המתקדם הישן, ודרים תיאטר כמובן יודעים לשלב אותו עם מאפיינים מודרניים לדוגמא הצרחות של לברי. הסולו של ג'ורדן סטייל וייקמן מכניס אותי לאקסטזה בכל פעם מחדש, הסיום של פטרוצ'י עם הגיטרה פשוט מרטיט, הציטוטים מכל השירים גאוניים, פשוט יצירה מושלמת!!!

TRAPPED INSIDE THIS OCTAVARIUM
playground_love
דרימיסטית שרופה
הודעות: 596
הצטרף: ו' דצמבר 14, 2007 5:19 am
מיקום: ראשון לציון

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי playground_love »

הוצאתם לי כבר את כל המילים מהפה....
יצירה מדהימה.. החל מהדקות הראשונות שבכל שמיעה של הקטע הזה רודס עושה לי ים צמרמורות
עד לספירה ל8 כשפורטנוי סופר ולאברי שר שורה וחצי על כל שיר באלבום..
ואז כשלאברי צורח trapped inside this octavarium.. ואז מרגישים פשוט.. "אורגזמה מוזיקלית" כמו שכתבתם כאן........
ולסיום Razor's Edge .. פטרוצ'י חותם את השיר בסולו אדיר.
פשוט יצירה שמראה מי הם דרים.. אהבתי מאוד את ההשתלבות של הליריקות של פורטנוי, פטרוצ'י ולאברי באותה יצירה,
את ההרגשה של כל ההשפעות מהלהקות הגדולות שדרים גדלו עליהן,
ובקיצור את הכל.. השיר מספר אחת באלבום! לדעתי גם השיר שמציל את האלבום הזה [בנוסף לSS]
היה לי עוד משהו להגיד, אבל אני כבר לא זוכרת...

בכל מקרה, ברור שההשוואה לacos פשוט מתבקשת,
אבל כל אחת מהיצירות שונה לחלוטין לדעתי, וכל אחת מדהימה ביופיה.

10/10!
I Pack life in a suit case
I'm a lost case
You're just my illusion
Made of my wet dreams
It's all a confusion
A Diffusion
Why do I have to beg for your heart?
סמל אישי של משתמש
Instrumedley
דרימיסט מתקדם
הודעות: 386
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:32 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Instrumedley »

עם כל אהבתי הרבה ל- A Change of Seasons , הרי שאוקטבריום הנה יצירה מגובשת יותר ובוגרת יותר, הן לירית והן מוזיקלית.
אני חושב שההבדל העיקרי בין שתי היצירות מתבטא בעמדת הקלידן.
עם כל אהבתי לשריניאן, הוא לא ג'ורדן וזה ניכר היטב.

3 הבדלים חשובים אחרים:
ההגשה הווקאלית של לאברי הנה ברמה אחרת לגמרי.
פטרוצ'י מנגן באוקטבריום עם כל כך הרבה feel.
הקונספט.
JP + MP + JR + JL +JM = Perfection
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי YtseJam »

אתה מתכוון Moore, שכן ACoS נכתב במקור ב-1989, ביחד עם Metropolis 1.
על הוויכוח הזה אפשר לפתוח אשכול עצמאי, או לחכות עד שנגיע לדיונים על האלבום ACoS. :P
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי DivineComedy »

מה הקשר שריניאן??

זה ממש לא battle of the keyboards.

ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE :)
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
Instrumedley
דרימיסט מתקדם
הודעות: 386
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:32 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Instrumedley »

YtseJam כתב:אתה מתכוון Moore, שכן ACoS נכתב במקור ב-1989, ביחד עם Metropolis 1.
על הוויכוח הזה אפשר לפתוח אשכול עצמאי, או לחכות עד שנגיע לדיונים על האלבום ACoS. :P
אני לא מתכוון למור כלל.
לא התייחסתי למלחיני היצירה במקור.
דיברתי על היצירה כפי שמופיעה מבחינה ביצועית באלבום נושא שמה.
ושוב ביצועית, שריניאן הוא לא ג'ורדן.
ואם כבר, אז הלחנתית, מור הוא לא ג'ורדן.
JP + MP + JR + JL +JM = Perfection
סמל אישי של משתמש
Instrumedley
דרימיסט מתקדם
הודעות: 386
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:32 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Instrumedley »

DivineComedy כתב:מה הקשר שריניאן??

זה ממש לא battle of the keyboards.

ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE :)
תמוה בעיני שאינך מבין את הקשר לשריניאן בתור המבצע של היצירה.
ואני מעריך ששמעת את האלבום A Change Of Seasons פעם פעמיים לפחות............
ACOS הנה יצירה נהדרת, אבל, היא נכתבה ע"י ילדים מאוד מוכשרים..........
8VM כבר לא נכתבה על ידי ילדים.............

ההבדלים בבגרות באים לידי ביטוי בכל שעל ושעל ביצירה.
ולכן הטענה כי הליריקה יותר משמעותית ב- ACOS הנה תמוהה בעיני.
ACOS יותר מלודי? לטעמי ממש לא!
מורכבת יותר? זה נתון לפרשנות.
JP + MP + JR + JL +JM = Perfection
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי YtseJam »

ליריקה, כמו מורכבות, ניתנת לפרשנות...

הליריקה ב-ACoS היא אישית יותר, היא נכתבה רק ע"י פורטנוי ועל דברים אישיים שקרו לו - מות אימו שלו וכו', בעוד 8VM מדבר יותר על הלהקה.
אז גם ליריקה יכולה להיות יותר משמעותית לאחד, ופחות לאחר. ב-8VM היא קצת יותר אבסטרקטית וב-ACoS היא יותר real-life.

בכל מקרה, מעולם לא השוותי בין אף אחד מהאפיקים של הלהקה...
כל אחד מהם מדהים בפני עצמו. :)
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי DivineComedy »

Instrumedley כתב:
DivineComedy כתב:מה הקשר שריניאן??

זה ממש לא battle of the keyboards.

ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE :)
תמוה בעיני שאינך מבין את הקשר לשריניאן בתור המבצע של היצירה.
ואני מעריך ששמעת את האלבום A Change Of Seasons פעם פעמיים לפחות............
ACOS הנה יצירה נהדרת, אבל, היא נכתבה ע"י ילדים מאוד מוכשרים..........
8VM כבר לא נכתבה על ידי ילדים.............

ההבדלים בבגרות באים לידי ביטוי בכל שעל ושעל ביצירה.
ולכן הטענה כי הליריקה יותר משמעותית ב- ACOS הנה תמוהה בעיני.
ACOS יותר מלודי? לטעמי ממש לא!
מורכבת יותר? זה נתון לפרשנות.

אין קשר בין מבצע היצירה לאיכות היצירה. זה כמו להגיד על מישהי שהיא יפה כי היא בלונדינית. צבע שיער לא קובע יופי בדיוק כמו מי שמבצע יצירה, לא קובעת את איכותה.
מה שמאוד תמוהה בעיניי זה הקביעה שACoS פחות טובה כי היא נכתבה ע"י ילדים.... גם אימג'ס נכתבה ע"י ילדים ובכל זאת זה האלבום הכי טוב שלהם. לדעתי ממש אין קשר לגיל ואיכות היצירות. דווקא ACoS היא אחת היצירות הכי "בוגרות" מוזיקלית שאני מכיר. אפילו בדמו המקורי של 89 אפשר לשמוע את הגאונות והוא הרבה פחות מלוטש מאשר ההקלטה מ95.
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
Instrumedley
דרימיסט מתקדם
הודעות: 386
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:32 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Instrumedley »

DivineComedy כתב:
Instrumedley כתב:
DivineComedy כתב:מה הקשר שריניאן??

זה ממש לא battle of the keyboards.

ACoS יצירה יותר מורכבת, יותר מלודית ובעיניי גם יותר משמעותית מבחינת הליריקה, אבל בעיקר היא פשוט יותר טובה.... מה שלא גורע מ8VM אבל בהחלט מעמיד באור פחות טוב את ITPOE :)
תמוה בעיני שאינך מבין את הקשר לשריניאן בתור המבצע של היצירה.
ואני מעריך ששמעת את האלבום A Change Of Seasons פעם פעמיים לפחות............
ACOS הנה יצירה נהדרת, אבל, היא נכתבה ע"י ילדים מאוד מוכשרים..........
8VM כבר לא נכתבה על ידי ילדים.............

ההבדלים בבגרות באים לידי ביטוי בכל שעל ושעל ביצירה.
ולכן הטענה כי הליריקה יותר משמעותית ב- ACOS הנה תמוהה בעיני.
ACOS יותר מלודי? לטעמי ממש לא!
מורכבת יותר? זה נתון לפרשנות.

אין קשר בין מבצע היצירה לאיכות היצירה. זה כמו להגיד על מישהי שהיא יפה כי היא בלונדינית. צבע שיער לא קובע יופי בדיוק כמו מי שמבצע יצירה, לא קובעת את איכותה.
מה שמאוד תמוהה בעיניי זה הקביעה שACoS פחות טובה כי היא נכתבה ע"י ילדים.... גם אימג'ס נכתבה ע"י ילדים ובכל זאת זה האלבום הכי טוב שלהם. לדעתי ממש אין קשר לגיל ואיכות היצירות. דווקא ACoS היא אחת היצירות הכי "בוגרות" מוזיקלית שאני מכיר. אפילו בדמו המקורי של 89 אפשר לשמוע את הגאונות והוא הרבה פחות מלוטש מאשר ההקלטה מ95.
יש קשר.
כי ביצועיסט רע (ואני ממש לא רומז ששריניאן ביצועיסט רע) יכול לקלקל יצירה טובה.......לעשות ההפך זה קצת יותר קשה.
האלגוריה על הבלונדינית לא תואמת את מהות דיוננו.
על היותו של אימג'ס האלבום הכי טוב של דרים אפשר להתווכח רבות.
בעיני הוא אולי אלבום פורץ הדרך של דרים, אבל SFAM ו- SDOIT הם בכמה רמות טובות מעליו (ולטעמי גם SC טוב ממנו).
לא טענתי לרגע שהיצירה לא גאונית.
היא גאונית בהחלט, אבל גאונות ובגרות הן לא מילים נרדפות.
JP + MP + JR + JL +JM = Perfection
סמל אישי של משתמש
DivineComedy
דרימיסט-על
הודעות: 5536
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:18 pm
מיקום: Silent Hill
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי DivineComedy »

אז ACoS בביצוע של רודס יותר טוב מאוקטבריום?? אני לא מקבל את זה שאיכות המבצע קובע את איכות היצירה... ממש לא.
נכון שביצוע גרוע יכול לקלקל את היצירה, אבל האיכות של היצירה כמו שהיא נכתבה זה משהו מוחלט! בדיוק כמו יופי של בנאדם שלא יכול להשתנות לפי איזה בגדים הוא לובש או איך הוא צובע את השיער (ופה ההתאמה של האלגוריה אולי יותר ברורה).
"Everyone in the world should listen to Sigur Ros. Then maybe it'd be a better place."
סמל אישי של משתמש
yyzboy1928
דרימיסט-על
הודעות: 3374
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:47 pm

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי yyzboy1928 »

השיר הזה פשוט הציל את כל הדיסק מטביעה טוטלית של הדיסק וכן גם של הלהקה בכמה מקרים.. שאתה שומע את כל הדיסק כמכלול אחד ואתה מגיע לשיר האחרון, אתה מקבל את הרושם על הדיסק כמכלול של כל השירים.. והמסקנה שלך היא חיובית ביותר.. בגלל 8V..

שיר ענק.. אחלה שיר לסיים איתו אלבום
קוראים לי אליעד, אבל אני רוצה שתקראו לי ג'יימי :)
|פינת הכותרות של ג'יימי. מצחיק אם לא תיכנסו| :)
kawkaz
דרימיסט שרוף
הודעות: 1092
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:47 pm
מיקום: Allone-Abba
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי kawkaz »

אפשר נראה לי להגיד שאם אתה שומע את הדיסק ברצף, אתה מבין ונהנה הרבה יותר מהשיר הנידון. :D
תמונה תמונה
סמל אישי של משתמש
Ozerivarium
דרימיסט-על
הודעות: 8003
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:13 pm
מיקום: ירושלים

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Ozerivarium »

אוקטבריום . השיר הכי טוב ללא ספק באלבום הזה .

ההתחלה השקטה עם החליל מקורית מאוד לדעתי .
כששמעתי את השיר הזה פעם ראשונה ישר התחברתי לזה . אני מאוד אוהב שירים ארוכים במיוחד שיר כזה שנעשה כ"כ בקפידה .
אהבתי גם את היציאה הידועה של רודס שלנו בדקה 12:00 . פשוט ריף גאוני .

וכמובן איך נשכח את Razor's edge - הפרק האחרון והמרגש עד דמעות בשיר הגאוני הזה .

אין לי מה להוסיף , רובכם בטח כבר כתבתם את מה שרציתי לומר -

יצירת מופת שמקומה ללא ספק בהיכל התהילה של הפרוגרסיב !
סמל אישי של משתמש
Idan_Floyd
דרימיסט שרוף
הודעות: 1274
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 2:30 pm
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

Re: [דיון] Octavarium

שליחה על ידי Idan_Floyd »

ואאוווווו איזה אלוהות :love:
Octavarium IN Score = masterpiece
תמונה
שלח תגובה